Polizei beschlagnahmt Server der Piratenpartei Deutschland
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Am Morgen des 20.Mai 2011 hat die tag/polizei">Polizei in Folge eines französichen Ermittlungsersuchens eine Vielzahl an Servern der Piratenpartei Deutschland, die bei der Firma AixIT in Offenbach gemietet sind, beschlagnahmt.
...
Der Bundesvorstand hat derzeit jedoch keinerlei Kenntnis von Informationen, die eine komplette Abschaltung aller Server der Piratenpartei Deutschland rechtfertigen würden. Betroffen waren nach den vorliegenden Informationen lediglich ein einzelner, öffentlicher Dienst auf einem virtuellen Server der Piratenpartei.
Die Abschaltung aller Server ist ein massiver Eingriff in die Kommunikations- und Informationstruktur der sechstgrößten Partei Deutschlands. Angesichts der in zwei Tagen anstehenden Landtagswahlen in Bremen wird hier politisch ein massiver Schaden angerichtet, den der Bundesvorstand der Piratenpartei Deutschland aufs entschiedenste verurteilt.
Quelle:http://vorstand.piratenpartei.de/2011/05/20/polizei-beschlagnahmt-server-der-piratenpartei-deutschland/
Wird da indirekt Wahlkampf betrieben? Obwohl ich davon ausgehe, dass gerade die Anhänger der Piratenpartei ein sehr grosses Kommunikationsnetzwerk aufgebaut haben und ihre Wähler trotzdem mobilisieren köannen
Nachtrag:Bei der Aktion ginge es den Ermittlungsbehörden zufolge um einen einzelnen öffentlichen Dienst auf einem virtuellen Server der Piratenpartei. Die Partei sei lediglich als "Betreiber der Server involviert".
Quelle: http://www.golem.de/1105/83636.html geht .
Beitrag zuletzt geändert: 20.5.2011 16:09:28 von harrybotter -
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Soweit ich das mitbekommen habe, handelt es sich nichtmals um Vorwürfe gegen die Piratenpartei direkt (sondern die illlegale Nutzung des "öffentlichen Dienstes" durch andere, nicht die Partei selber). Aber anstatt, dass die Partei zur Kooperation aufgefordert wird (was sie natürlich gemacht hätten), packt man gleich alles ein. Und vor allem bei virtuellen Servern schwierig. Da könnte man sich von dem betroffenen Server ein Image ziehen und diesen abschalten, statt die komplette Infrastruktur herunterzufahren... Naja, die "Experten" der Kriminalämter halt...
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Ist schon amüsant das ein Server der Piratenpartei Deutschland von einer Französischen Behörde beschlagnahmt wird.
Was mich nur wundert ist das die Piraten mit dieser selbst raus gegebenen Meldung nicht ganz ihrem Parteiprogramm treu geblieben sind.
Schließlich wollen die Piraten ja die Transparenz im allgemeinen fördern bzw. durchsetzen. Verschweigen aber in ihrer eigenen Meldung warum der Server Beschlagnahmt wurde. Schließlich passiert so etwas ja nicht ohne einen Grund. Und genau diesen sollte man denen ja eigentlich mitgeteilt haben.
Und kommt mir jetzt nicht mit etwas wie:
Der Bundesvorstand hat derzeit jedoch keinerlei Kenntnis von Informationen, die eine komplette Abschaltung aller Server der Piratenpartei Deutschland rechtfertigen würden.
Denn schließlich handelt diese Textpassage von allen Servern und nicht um den Beschlagnahmten.
Auch wenn alle Server von denen abgeschaltet wurden muss denen ein Grund dafür mitgeteilt worden sein.
Daher glaub ich nicht das die so unwissend sind. -
Vorweg: Ich bin kein Anhänger der Piratenpartei.
vandigra schrieb:
Achja? Wenn bei dir ein ausländischer Ermittlungsteam aufkreuzt und einfach deinen Computer, deinen Fernseher und dein Auto mitnimmt, finde ich das auch sehr amüsant.
Ist schon amüsant das ein Server der Piratenpartei Deutschland von einer Französischen Behörde beschlagnahmt wird.
vandigra schrieb:
Lässt sich super machen, wenn man keinerlei Kommunikationsmittel mehr hat. Zentrales Denkorgan aktiviert? (1)
Was mich nur wundert ist das die Piraten mit dieser selbst raus gegebenen Meldung nicht ganz ihrem Parteiprogramm treu geblieben sind.
Schließlich wollen die Piraten ja die Transparenz im allgemeinen fördern bzw. durchsetzen. Verschweigen aber in ihrer eigenen Meldung warum der Server Beschlagnahmt wurde.
vandigra schrieb:
"In 14 Tagen werden wir Ihre Server unangemeldet beschlagnahmen, bitte bauen Sie ein Netzwerk auf, um dies allen außenstehenden Personen mitteilen zu können, aber fertigen Sie bitte keine Kopie Ihrer Daten an. Danke." Zentrales Denkorgan aktiviert? (2)
Schließlich passiert so etwas ja nicht ohne einen Grund. Und genau diesen sollte man denen ja eigentlich mitgeteilt haben.
vandigra schrieb:
Dann eben "alle wesentlichen Server" -.-
Und kommt mir jetzt nicht mit etwas wie:
Der Bundesvorstand hat derzeit jedoch keinerlei Kenntnis von Informationen, die eine komplette Abschaltung aller Server der Piratenpartei Deutschland rechtfertigen würden.
Denn schließlich handelt diese Textpassage von allen Servern und nicht um den Beschlagnahmten.
vandigra schrieb:
"In 14 Tagen werden wir Ihre Server unangemeldet beschlagnahmen, bitte bauen Sie ein Netzwerk auf, um dies allen außenstehenden Personen mitteilen zu können, aber fertigen Sie bitte keine Kopie Ihrer Daten an. Danke." Zentrales Denkorgan aktiviert? (3)
Auch wenn alle Server von denen abgeschaltet wurden muss denen ein Grund dafür mitgeteilt worden sein.
Daher glaub ich nicht das die so unwissend sind.
Einer Partei alle wesentlichen Kommunikationsmittel zu nehmen, nur, weil man einen einzelnen Dienst, der nicht mal direkt auf einem richtigen Hardwareserver läuft, abschalten will, ist definitiv nicht rechtens. Man hätte Kooperation erbitten müssen. Die Piraten hätten sicherlich auch kooperiert, schließlich würde das ihrem Image bestimmt gut tun und ein einzelner Dienst wäre ihnen ganz sicher nicht fast ihre gesamte zentrale Technik wert gewesen. -
drafed-map schrieb:
Achja? Wenn bei dir ein ausländischer Ermittlungsteam aufkreuzt und einfach deinen Computer, deinen Fernseher und dein Auto mitnimmt, finde ich das auch sehr amüsant.
Kann ich mir vorstellen das du das dann auch amüsant findest.
Es ist jedoch recht sonderbar das eine Ausländische Ermittlungsbehörde 2 Tage vor einer Deutschen Landtagswahl die Beschlagnahmung durchführt. Daher meinte ich das es amüsant ist.
drafed-map schrieb:
Lässt sich super machen, wenn man keinerlei Kommunikationsmittel mehr hat. Zentrales Denkorgan aktiviert? (1)
Das stimmt so nicht ganz. Schaust du hier: http://twitter.com/piratenpartei oder http://www.facebook.com/PiratenparteiDeutschland
Oder aber auch der Blog von deren Vorstand http://vorstand.piratenpartei.de/
So wie ich das sehe sind immer noch Kommunikationswege offen. Die sie nicht nutzen um ihren Parteiprogramm bezüglich Transparenz nach zu kommen.
drafed-map schrieb:
"In 14 Tagen werden wir Ihre Server unangemeldet beschlagnahmen, bitte bauen Sie ein Netzwerk auf, um dies allen außenstehenden Personen mitteilen zu können, aber fertigen Sie bitte keine Kopie Ihrer Daten an. Danke." Zentrales Denkorgan aktiviert? (2)
Im Normalfall sollte auch dir klar sein das die Polizei geplante Aktivitäten nicht vorher anmeldet.
Allerdings teilt die Polizei im Allgemeinen den Betroffenen den Grund der Aktivität während der Durchführung mit.
drafed-map schrieb:
Einer Partei alle wesentlichen Kommunikationsmittel zu nehmen, nur, weil man einen einzelnen Dienst, der nicht mal direkt auf einem richtigen Hardwareserver läuft, abschalten will, ist definitiv nicht rechtens. Man hätte Kooperation erbitten müssen. Die Piraten hätten sicherlich auch kooperiert, schließlich würde das ihrem Image bestimmt gut tun und ein einzelner Dienst wäre ihnen ganz sicher nicht fast ihre gesamte zentrale Technik wert gewesen.
Und warum wollte die Polizei das alle Server abgeschaltet werden?
Wahrscheinlich damit die Aktivitäten von "Anonymous" nicht auf irgendeinem Backup Server der PP weitergeführt werden.
Wie du siehst nutze ich den Kopf nicht nur als Schulterbalast.
Wobei ich mich das eher bei dir frage. (Achtung: Sarkasmus) -
vandigra schrieb:
Und warum wollte die Polizei das alle Server abgeschaltet werden?
Weil bei der Polizei auch nicht nur Computerexperten arbeiten? Es ist leider so, dass die Polizei bei Beschlagnahmungen gerne mal übers Ziel hinaus schießt. Bei Hausdurchsuchungen werden schließlich auch gerne Tastaturen und Monitore mitgenommen.
Wahrscheinlich damit die Aktivitäten von "Anonymous" nicht auf irgendeinem Backup Server der PP weitergeführt werden.
Weiter oben hast du die mangelnde Transparenz angedeutet und jetzt redest du von Anonymous. Du hast dich also irgendwo anders informieren können, dass die Beschlagnahmung mit Anonymous und Etherpad-Aktivitäten zu tun hat.
Und deine Argumentation ist auch total albern. Genausogut könnte man die Telekom (oder den jeweiligen Provider, den das Rechenzentrum nutzt) offline nehmen, weil dann die "bösen" ja einfach einen anderen Server nutzen könnten.
Beitrag zuletzt geändert: 20.5.2011 17:48:06 von bladehunter -
vandigra schrieb:
Es kann sein, dass sie noch gar keinen Grund kennen. Weiteres im nächsten Absatz.
drafed-map schrieb:
Lässt sich super machen, wenn man keinerlei Kommunikationsmittel mehr hat. Zentrales Denkorgan aktiviert? (1)
Das stimmt so nicht ganz. Schaust du hier: http://twitter.com/piratenpartei oder http://www.facebook.com/PiratenparteiDeutschland
Oder aber auch der Blog von deren Vorstand http://vorstand.piratenpartei.de/
So wie ich das sehe sind immer noch Kommunikationswege offen. Die sie nicht nutzen um ihren Parteiprogramm bezüglich Transparenz nach zu kommen.
vandigra schrieb:
Das kann sie aber nur tun, wenn jemand die Server bei sich zu Hause stehen hat. Die Server standen aber in einem Rechenzentrum (und waren nicht einmal Eigentum der Piratenpartei, sondern einer Firma, die mit dem, was auf den Servern war, nicht das Geringste zu tun hatte). Folglich muss der Grund einem Verantwortlichen per Brief mitgeteilt werden. Dieser Brief muss geschrieben, abgegeben, transportiert, ausgeteilt und gelesen werden. Das kann etwas dauern.
drafed-map schrieb:
"In 14 Tagen werden wir Ihre Server unangemeldet beschlagnahmen, bitte bauen Sie ein Netzwerk auf, um dies allen außenstehenden Personen mitteilen zu können, aber fertigen Sie bitte keine Kopie Ihrer Daten an. Danke." Zentrales Denkorgan aktiviert? (2)
Im Normalfall sollte auch dir klar sein das die Polizei geplante Aktivitäten nicht vorher anmeldet.
Allerdings teilt die Polizei im Allgemeinen den Betroffenen den Grund der Aktivität während der Durchführung mit.
vandigra schrieb:
Ich denke, dass davon aus zu gehen ist, dass eine Internetpartei und eine Internetorganisation sowohl Backups ihrer Serverfestplatten, als auch separate Backups ihrer Dienste haben und diese keinesfalls zentral im selben Rechenzentrum speichern, sondern über den gesamten Globus verteilen.
drafed-map schrieb:
Einer Partei alle wesentlichen Kommunikationsmittel zu nehmen, nur, weil man einen einzelnen Dienst, der nicht mal direkt auf einem richtigen Hardwareserver läuft, abschalten will, ist definitiv nicht rechtens. Man hätte Kooperation erbitten müssen. Die Piraten hätten sicherlich auch kooperiert, schließlich würde das ihrem Image bestimmt gut tun und ein einzelner Dienst wäre ihnen ganz sicher nicht fast ihre gesamte zentrale Technik wert gewesen.
Und warum wollte die Polizei das alle Server abgeschaltet werden?
Wahrscheinlich damit die Aktivitäten von "Anonymous" nicht auf irgendeinem Backup Server der PP weitergeführt werden.
Beitrag zuletzt geändert: 20.5.2011 17:37:36 von drafed-map -
Nun das mit Anonymous hab ich vom 2. Link des Thread erstellers.
Wie Golem.de aus informierten Kreisen erfahren hat, soll Anonymous eines der öffentlichen Pads der Piratenpartei für die Planung einer Aktion genutzt haben.
Mit diesem Textabschnitt vom 2. Link ist mir nicht klar ob dies eine Mitteilung von der PP an Golem selber ist oder ob sich Golem anderer Informationsquellen bedient hat.
Da ich selber eher das letztere glaube. komme ich wieder zum Punkt Transparenz, was laut einigen Leuten die Pro PP sind der PP ja sehr wichtig ist.
Was meiner Meinung nach in der Meldung auf deren Vorstands Seite nicht geschehen ist.
bladehunter schrieb:
Und deine Argumentation ist auch total albern. Genausogut könnte man die Telekom (oder den jeweiligen Provider, den das Rechenzentrum nutzt) offline nehmen, weil dann die "bösen" ja einfach einen anderen Server nutzen könnten.
Das ist doch jetzt irgendwie Unsinn.
Ich sprach von Backup Server der PP. und nicht vom gesamten Rechenzentrum wo die PP ihre Server gemietet hat.
Es sei denn die Firma AixIT gehört der Piratenpartei.
Denn sollte das gesammte Rechenzentrum vom Netz genommen worden sein müsste man dazu auch irgendwelche News finden.
Die sich irgendwie nicht finden lassen. -
vandigra schrieb:
Dieses Zitat kann ich derzeit nicht auf der verlinkten Seite finden. Als ich den Link einstellte war er auch nicht da. Dafür ist jetzt dies
Nun das mit Anonymous hab ich vom 2. Link des Thread erstellers.
Wie Golem.de aus informierten Kreisen erfahren hat, soll Anonymous eines der öffentlichen Pads der Piratenpartei für die Planung einer Aktion genutzt haben.
Nachtrag vom 20. Mai 2011, 17:00 Uhr:
Die Webserver von Polizei.de sind derzeit offline. Die Piraten vermuten einen DoS-Angriff durch Anonymous. Auch die Seite des BKA.de war demnach vorübergehend offline, ist aber bereits wieder zu erreichen.
zu finden.
Zu der Informationspolitik meist du die Polizei informiert ausführlich über die Hintergründe, ich denke nicht.
Dieses Gerücht macht derzeit im Internet die Runde:
Anonymous hat angeblich französische Energieunternehmen geddosed, die Ploizeiwebseiten waren erst DANACH down, nur um das nochmal in die richtige Reihenfolge zu bringen.
Quelle: http://bigfatbird.de/2011/05/20/anonymous-vs-german-police-german-police-vs-piratenpartei-deutschland/
Hier der Grund für die Durchsuchung:Die Website der Piratenpartei ist inzwischen wieder zugänglich.]
Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Polizei-kapert-Server-der-Piratenpartei-1246963.html
[2. Update: Am Freitagabend erklärte die Piratenpartei in Berlin, nach Angaben der Ermittlungsbehörden sei über den Dienst piratenpad.de ein SSH Key zum Angriff auf die Website von EDF veröffentlicht worden. Die Partei prüfe nun, ob mit der Abschaltung aller in Offenbach gehosteter Dienste im Hinblick auf die Landtagswahl in Bremen das Grundrecht auf politische Willensbildung verletzt worden sei. Von den Angriffen auf die Websites von Polizei und BKA distanzierten sich die Piraten ausdrücklich.] (jh)
Beitrag zuletzt geändert: 20.5.2011 22:19:05 von harrybotter -
Der von mit Zitierte Textabschnitt auf Golem.de ist der 3. abschnitt.
Also ziemlich am anfang. -
vandigra schrieb:
Wie Golem.de aus informierten Kreisen erfahren hat, soll Anonymous eines der öffentlichen Pads der Piratenpartei für die Planung einer Aktion genutzt haben.
Mit diesem Textabschnitt vom 2. Link ist mir nicht klar ob dies eine Mitteilung von der PP an Golem selber ist oder ob sich Golem anderer Informationsquellen bedient hat.
Da ich selber eher das letztere glaube. komme ich wieder zum Punkt Transparenz, was laut einigen Leuten die Pro PP sind der PP ja sehr wichtig ist.
Ahja, du glaubst also. Und woher soll das Wissen über Anonymous denn an Golem geraten sein? Da muss doch jemand mit zu tun gehabt haben, der in der Sache involviert ist. Das ist entweder
-die Piratenpartei
-die Polizei
-der Rechenzentrumbetreiber
Und jetzt überlasse ich es dir, darüber nachzudenken, welche der Möglichkeiten hier plausibel sind und welche nicht.
Was meiner Meinung nach in der Meldung auf deren Vorstands Seite nicht geschehen ist.
Nun, jetzt gerade findet jedenfalls eine Pressekonferenz statt. Spätestens jetzt wird es (soweit bekannt) offizielle Äußerungen zu dem Vorfall geben. Und wir reden hier von nicht einmal 24 Stunden.
Ich sprach von Backup Server der PP. und nicht vom gesamten Rechenzentrum wo die PP ihre Server gemietet hat.
Du hast überhaupt nicht verstanden, was ich damit ausdrücken wollte: Die Beschlagnahmung schießt deutlich über das Ziel hinaus. Die Piratenpartei ist nach aktuellen Erkenntnissen nicht als Straftäter in Erwägung gezogen worden und daher ist es absolut überzogen sämtliche Server runterzufahren, nur weil ein irgendein User, der mit der PP überhaupt nix zu tun haben muss, die Services missbraucht hat.
Wenn ich illegales Zeugs auf meinem Webspace hochlade, dann wäre das doch noch lange kein Grund dafür, dass jetzt lima komplett runtergefahren werden müsste. Da sichert man die Beweise und lässt lima normal weiterlaufen, anstatt den Betrieb zu stören.
Du scheinst jedenfalls die Situation vollkommen zu verkennen. -
Die Piratepartei hat ihre Server wieder, siehe: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Piratenpartei-bekommt-nach-Polizeiaktion-Server-zurueck-1247327.html
Jetzt richtet sie zusammen mit der Schweizer und Luxemburger Schwesterpartei einen Serververbund ein. -
Die Piratenpartei hat jetzt einen kleinen Teilerfolg erreicht:
Der Beschluss des Amtsgerichts Darmstadt sei zu unbestimmt gewesen: Zu diesem Ergebnis gelangte das Landgericht Darmstadt, wie die Internetpartei berichtete, die Beschwerde eingelegt hatte. Bei dem Beschluss handele es sich "um eine allgemeine Beschlagnahmeanordnung, die jeglichen Bezug zum konkreten Beweisgegenstand (...) vermissen lasse", so das Gericht.
Quelle: http://www.golem.de/1109/86349.html -
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