Paintball
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Na ja, habe sowas noch nie ingemacht, dennoch besteht das Interesse sehr wohl an sowas. Funny w?rs allemal...
Allerdings ist das hier bei uns im Norden mit dem Paintball nicht so, daher wird das wohl auch bei mir in n?chster Zeit nichts.
MfG
Skullmoon -
Hi !
Ich wollte an dieser Stelle nur mal die URL einer korrekten d?nischen Paintabll-Location Posten.
www.toender-paintball.dk
die Location ist von Schleswig Holstein aus super zu erreichen. Einfach Grenz?bergang Toendern passieren, 2. Kriesverkehr LINKS, ca 500 m rechts abbiegen , UMZIEHEN, LADEN, SPASS HABEN
!
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Paintball ist echt geil haben wir bei mehreren Clantreffen gezockt ist echt gut abgegangen.
Hab mir danach sogar eine eigene ausr?stung gekauft. -
hi! finds echt 'ne coole Sache :xyxthumbs: bin jedoch leider noch NIE selbst dazu gekommen jemanden mit Farbe ein zubetonieren
aber aleine das Zuschaun macht riesen Spass! w?rd ich gern mal machen!:xyxthumbs::xyxthumbs:
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spa? hin oder her. kann mir jemand sagen, was da noch der unterschied ist, zwischen krieg machen und paintball spielen? der bezug zur realit?t ist da, alle bedingungen sind wie im krieg.
warum macht man das? weil richtiges abmetzeln in deutschland nicht erlaubt ist?
geht ihr, weil es "funny" ist, auch (sp?ter dann) zu bundeswehr?
ist das nicht makaber, aus langeweile krieg zu spielen, w?hrend in anderen teilen der welt sowas makaberer alltag ist, und sich die menschen dort nichts sehnlicher w?nschen, als dass es aufh?rt?
ist das ein spiel-reiz/instinkt, der einen veranlasst, abzuschlachten?
ich meine, zum spielen gibt es ja auch sport oder eben spiele, die nichts verwerfliches haben.
geht ihr auch in den ?rtlichen sch?tzen verein?
findet ihr dieses "spiel" nicht primitiv? (im gegensatz zu anderen sportarten ist die geistliche voraussetzung, der wille, zu "?berleben", eher geringen niveaus). -
spa? hin oder her. kann mir jemand sagen, was da noch der unterschied ist, zwischen krieg machen und paintball spielen? der bezug zur realit?t ist da, alle bedingungen sind wie im krieg.
Die Unterschied sind eingentlich ziemlich offensichtlich: Im Krieg geht es darum den anderen zu t?ten, egal wie. Beim Paintball geht es darum, ihn mit einer Farbkugel zu treffen... Ausserdem geht danach zusammen gem?tlich einen trinken und freut sich, dass man einen Tag damit verbracht hat durch die Gegend zu rennen und einen Heidenspa? gehabt zu haben.
Die Bedingungen bei Paintball sind auch ziemlich verschieden von denen im Krieg... Und nicht nut weils keine Panzer, MGs, Flamwerfer, Handgranaten, Minen etc gibt, sondern auch weil die psychologische Seite eine ganz andere ist. Dir fehlt sp?ter kein Bein wenn du getroffen wirst, du bewegst dich nicht mit der st?ndigen Angst um dein Leben...
warum macht man das? weil richtiges abmetzeln in deutschland nicht erlaubt ist?
Genau. Paintballspieler sind verkappte Psychos die am liebsten alles niedermetzeln w?rden was sich ihnen in den Weg stellt.
Auf der anderen Seite k?nnte man sich nat?rlich auch fragen was f?r Psychos das sind, die zB Biathlon machen... Denn wer eine Waffe in der Hand hat ist auch ein M?rder.
geht ihr, weil es "funny" ist, auch (sp?ter dann) zu bundeswehr?
Nat?rlich, denn nur da kann man endlich ?ben so richtig zu metzeln. Ausserdem hat die 20mm Kanone einen echt fetten Sound...
ist das nicht makaber, aus langeweile krieg zu spielen, w?hrend in anderen teilen der welt sowas makaberer alltag ist, und sich die menschen dort nichts sehnlicher w?nschen, als dass es aufh?rt?
Krieg kann man nicht "spielen", der Gestank, die Todesangst, abgerissene Gliedmassen, verminte Geb?ude etc lassen sich einfach nicht mit dem Spielgedanken verbinden. Von daher ist die Frage falsch gestellt.
Ansonsten h?rt ja auch keiner auf Fu?ball zu spielen, was ein recht agressives Spiel ist (mit h?herer Verletzungsgefahr...).
ist das ein spiel-reiz/instinkt, der einen veranlasst, abzuschlachten?
ich meine, zum spielen gibt es ja auch sport oder eben spiele, die nichts verwerfliches haben.
Also bis jetzt habe ich noch von keinem Paintballspieler geh?rt, der einen anderen abgeschlachtet h?tte. Im Gegenteil: Bewegung an der frischen Luft ist gut f?r die Gesundheit.
geht ihr auch in den ?rtlichen sch?tzen verein?
findet ihr dieses "spiel" nicht primitiv? (im gegensatz zu anderen sportarten ist die geistliche voraussetzung, der wille, zu "?berleben", eher geringen niveaus).
Ich nehme an dass Sportarten wie Fechten, Boxen, Karate, Judo etc nat?rlich auch nur dieses niedrige geistige Niveau aufweisen... Also mache ich lieber das primitive Spiel, wo Teamgeist gefragt ist und das im Freien in fast jedem Gel?nde gespielt werden kann...
Ausserdem geht es nicht um Leben oder Tod und folglich auch nicht ums "?berleben" sondern eher ums gewinnen. So wie bei den meisten Spielarten. Wie zum Beispiel auch Risiko oder Diplomacy, die wohl als Aufruf zu Weltkrieg und Massenmord verstanden werden k?nnen. -
paintball is ne irre sache habe es in den Ferien gespielt!Kann super lustig sein aber auch ziemlich schmerzhaft
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also man k?nnte des schon als "krieg spielen" bezeichnen
ich seh keinen gro?en unterschied zwischen sich gegenseitig mit farbkugeln oder mit echten kugeln abballern
und wenn man sportschie?en macht dann gehts eher um die konzentration als darum jemanden "abzuballern" -
Der Unterschied ist fundamental: Echte Munition t?tet, Farbkugeln machen einen Fleck.
Es gibt ziemlich viele Sportarten, bei denen es darum geht, den anderen zu treffen, nimm nur mal zum Beispiel Boxen oder Fechten...
Sportarten wie zB Rugby oder Fu?ball sind mit h?herer Verletzungsgefahr verbunden und keiner regt sich auf... -
wenn ich mal aus DIESEM thread zitieren darf:
kommt drauf an es gibt viele verschidene arten von paintball einmal im wald wer getrofen ist ist tot und hat verloren dann auf einem feld das gleiche nur extremer dann gibt es noch was mit flagen klauen und und und es gibt da noch ein paar sachen
Scheint ja wohl nicht jedem klar zu sein, was jetzt eigentlich genau los ist bei diesem "Spiel".
Die Verletzungsgefahr sagt doch ?berhaupt nichts aus dar?ber, wie das Kriegspielen sich auf die Psyche auswirkt. Bei PcSpielen hat man eine psychologische Virtuell-Real-Grenze, aber hier ist doch die hemmschwelle, zu einer echten Waffe zu greifen, nurnoch ganz gering. Die leute die das hier spielen, kriegen doch mit der Zeit eine gewisse Routine in die Sache, und die setzt die Hemmschwelle immer weiter runter.
Wenn das Spiel so gut f?r Teamgeist und Gesundheit ist, warum bietet man es nicht gleich im Schulsport an?
Ich finde diese "ich sehe da keine Beziehung zum Krieg"-Position ziemlich schroff.
Hast Du aus dem Irakkrieg deinen Blutgeruch, Leichen, zerfetzte Ged?rme etc. etwa mitgekriegt? Wohl eher nicht. Trotzdem ist es Krieg. -
Das iss ja jetz wohl l?cherlich, dass ihr euch hier jetz ?ber angebliche "Kriegsspiele" auslasst! Ich denke, die Idee von Paintball richtet sich ja wohl zu -->99%<-- zu ..::SPA?!!!:.. Das iss ein Spiel, dass Spa? machen soll... Die Leute, die sich das ausgedacht haben, wollten bestimmt etwas mit viel Bewegung, Action und Spa? schaffen und kein sinnloses abgeballer... Wenn manche das so sehen...naja aber mir macht es fun und ich hoffe nicht, dass ich m?glichst viele Mitspieler treffe, um diese auszuschalten.
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wenn ich mal aus DIESEM thread zitieren darf:
kommt drauf an es gibt viele verschidene arten von paintball einmal im wald wer getrofen ist ist tot und hat verloren dann auf einem feld das gleiche nur extremer dann gibt es noch was mit flagen klauen und und und es gibt da noch ein paar sachen
Scheint ja wohl nicht jedem klar zu sein, was jetzt eigentlich genau los ist bei diesem "Spiel".
Ja er ist "tot". In etwa so tot wie jemand der beim Zweifelderball-spielen in der Grundschule nach einem Treffer "tot" ist.
[...] aber hier ist doch die hemmschwelle, zu einer echten Waffe zu greifen, nurnoch ganz gering. Die leute die das hier spielen, kriegen doch mit der Zeit eine gewisse Routine in die Sache, und die setzt die Hemmschwelle immer weiter runter.
Routine im Farbkugelschie?en? Wer Computerspiele spielt, kriegt auch eine Routine und die "Grafik" ist um einiges erschreckender... Beim Paintball geht es ums treffen und nicht ums t?ten.
Wenn das Spiel so gut f?r Teamgeist und Gesundheit ist, warum bietet man es nicht gleich im Schulsport an?
Gute Frage...
Ich finde diese "ich sehe da keine Beziehung zum Krieg"-Position ziemlich schroff.
Hast Du aus dem Irakkrieg deinen Blutgeruch, Leichen, zerfetzte Ged?rme etc. etwa mitgekriegt? Wohl eher nicht. Trotzdem ist es Krieg.
Das Argument habe ich nicht so ganz verstanden... Da unten mag Krieg herrschen, aber ich befinde mich nicht in diesem Krieg. Ich wei? nicht genau wie die Analogie funktionieren soll...
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Das Argument habe ich nicht so ganz verstanden... Da unten mag Krieg herrschen, aber ich befinde mich nicht in diesem Krieg. Ich wei? nicht genau wie die Analogie funktionieren soll...
deine analo(r)gie l?sst sich in der tatsache ersuchen, dass ich dir zwei beispiele von krieg er?rtere, und anschlie?end in deinem brain die erkenntnis expandieren sollte, dass in dem von dir suggerierten nichtkriegerischen paintball kein blut vorkommt, im irakkrieg dennoch ebenso nicht, und dass eine humane pers?nlichkeit einen gewissen konsens f?r die erkenntnis entwickeln kann, dass krieg nicht in simplizit?rer sanguinischer floskel gefunden werden darf, sondern es wohl nach mehr pragmatischen faktoren verlangt, als ged?rm=richtiger krieg.
Ja er ist "tot". In etwa so tot wie jemand der beim Zweifelderball-spielen in der Grundschule nach einem Treffer "tot" ist.
Eigentlich hast du recht, das wort "tot" wird nurnoch in den seltensten f?llen f?r "erloschenes leben" eingebracht. Kinderm?rder wird im Kindergarten der Brotaufstrich genannt, "Ak47" wird in den meisten Familien f?r "staubsauger" verwendet.
Routine im Farbkugelschie?en? Wer Computerspiele spielt, kriegt auch eine Routine und die "Grafik" ist um einiges erschreckender... Beim Paintball geht es ums treffen und nicht ums t?ten.
die computerspieler k?nnen mit einer maus umgehen, aber nicht mit einer waffe. schonmal versucht, mit einer maus jemanden umzubringen? zudem bleibt beim paintballspieler die frage offen, wie ein trefer denn in echt aussehen w?rde... vielleicht probiert mans am besten einfach mal aus.
Gute Frage...
Gutes Argument...
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deine analo(r)gie l?sst sich in der tatsache ersuchen, dass ich dir zwei beispiele von krieg er?rtere, und anschlie?end in deinem brain die erkenntnis expandieren sollte, dass in dem von dir suggerierten nichtkriegerischen paintball kein blut vorkommt, im irakkrieg dennoch ebenso nicht,
H?h? Im Irakkrieg kommt kein Blut vor?
und dass eine humane pers?nlichkeit einen gewissen konsens f?r die erkenntnis entwickeln kann, dass krieg nicht in simplizit?rer sanguinischer floskel gefunden werden darf, sondern es wohl nach mehr pragmatischen faktoren verlangt, als ged?rm=richtiger krieg.
Ok, ich lass mal Wikipedia sprechen:
Krieg ist ein Konflikt zwischen Staaten, V?lkern sowie anderen politischen Gruppen (vgl. "B?rgerkrieg", "Guerrilla"), der durch organisierten Einsatz von Waffen ausgetragen wird. Krieg bezeichnet somit einen Streit, in der zumindest eine der beteiligten Kriegsparteien ihre Machtanspr?che gegen?ber der anderen durch eine massive Anwendung von physischer Gewalt, insbesondere zur T?tung von Menschen, geltend zu machen sucht.
Also es handelt sich weder um einen Konflikt zwischen politischen Gruppen, Staaten oder V?lkern, es geht nicht um Machanspr?che, es gibt keine massive Anwendung physischer Gewalt und schon garkeine T?tung von Menschen.
Ja er ist "tot". In etwa so tot wie jemand der beim Zweifelderball-spielen in der Grundschule nach einem Treffer "tot" ist.
Eigentlich hast du recht, das wort "tot" wird nurnoch in den seltensten f?llen f?r "erloschenes leben" eingebracht. Kinderm?rder wird im Kindergarten der Brotaufstrich genannt, "Ak47" wird in den meisten Familien f?r "staubsauger" verwendet.
Wie soll ich das interpretieren? Hast du wirklich gedacht der Typ w?re tot im Sinne von erloschenem Leben? Nach dem Treffer durch eine Farbkugel?
die computerspieler k?nnen mit einer maus umgehen, aber nicht mit einer waffe. schonmal versucht, mit einer maus jemanden umzubringen? zudem bleibt beim paintballspieler die frage offen, wie ein trefer denn in echt aussehen w?rde... vielleicht probiert mans am besten einfach mal aus.
Ist doch irgendwie seltsam dass die meisten Kids die irgendwei ausflippen und mit der Waffe in der Hand Amok laufen besagte Computerspiele gezockt haben, aber kein Paintball.
Gute Frage...
Gutes Argument...
Damit meinte ich eigentlich, dass die Einf?hrung als Schulsport in den Oberstufeklassen garnicht so doof ist. Mit psychologisch ausgebildeten Personen als Aufsicht - warum nicht? Ist auf jeden Fall spannender als ewiges im Kreis rennen und Kugelsto?en. -
H?h? Im Irakkrieg kommt kein Blut vor?
man kriegt keines mit...
Also es handelt sich weder um einen Konflikt zwischen politischen Gruppen, Staaten oder V?lkern, es geht nicht um Machanspr?che, es gibt keine massive Anwendung physischer Gewalt und schon garkeine T?tung von Menschen.
die politischen gruppen werden simuliert. ein gewinn gibt auch ein gewisses machtgef?hl, die waffe in der hand sowieso. die t?tung von menschen ist ja wie gesagt gesetzeswidrig, deswegen ja auch "krieg SPIELEN". der psychische aspekt wird in deinem zitat garnicht erst behandelt, zeigt also nur die eine seite der m?nze.
Wie soll ich das interpretieren? Hast du wirklich gedacht der Typ w?re tot im Sinne von erloschenem Leben? Nach dem Treffer durch eine Farbkugel?
... ich komme mir bei den Fragen echt verarscht vor, aber ich nehme dich mal "ernst": der begriff "tot" weist die parallelen zwischen realit?t und "spiel" auf, die einige wohl nicht unterscheiden k?nnen. ausserdem wird der begriff zweckentfremdet und ver-allt?glich-t, daher das beispiell mit dem brotaufstrich.
Ist doch irgendwie seltsam dass die meisten Kids die irgendwei ausflippen und mit der Waffe in der Hand Amok laufen besagte Computerspiele gezockt haben, aber kein Paintball.
liegt vielleicht 1. mal GARNICHT an den kindern, sondern an der erziehung und dem charakter des kindes, wobei der computer im ?u?ersten fall ein ausl?ser f?r etwas sein kann, was aber auch wiederum den eltern vorgeworfen werden muss.
2. selbst wenn es so W?RE, es gibt wohl mehr computer als paintballs in deutschland? da tr?ten einzelf?lle wohl etwas etwas klitzkleinwenig h?ufiger auf?
Damit meinte ich eigentlich, dass die Einf?hrung als Schulsport in den Oberstufeklassen garnicht so doof ist. Mit psychologisch ausgebildeten Personen als Aufsicht - warum nicht? Ist auf jeden Fall spannender als ewiges im Kreis rennen und Kugelsto?en.
Diese psychologisch ausgebildeten m?chte ich erstmal ?berhaupt an irgendeiner schule sehen, und dann die leute, die es zahlen. ausserdem will es wohl nicht jede mutter, dass ihr kind mit einer automatik rumrennt, um sich "auszutoben"
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H?h? Im Irakkrieg kommt kein Blut vor?
man kriegt keines mit...
Ausser nat?rlich auf den Bildern. Aber wir sind ja auch nicht da unten. Wenn ich im Irakkrieg teilnehmen w?rde, dann w?rde ich auch Blut sehen und sehr viel mehr als mir lieb ist.
die politischen gruppen werden simuliert. ein gewinn gibt auch ein gewisses machtgef?hl, die waffe in der hand sowieso. die t?tung von menschen ist ja wie gesagt gesetzeswidrig, deswegen ja auch "krieg SPIELEN". der psychische aspekt wird in deinem zitat garnicht erst behandelt, zeigt also nur die eine seite der m?nze.
Naja, der psychische Aspekt ist ziemlich schwer zu definieren. Ich denke dass der psychische Aspekt ziemlich direkt vom physischen Aspekt (dh der Gewalt, dem Gestank und L?rm etc) beeinflusst wird, aber ich bin kein Psychiater. Ich denke aber nicht dass man Krieg "spielen" kann. Meiner Ansicht nach ist es entweder Krieg oder Spiel. Ich denke dass es ein Spiel ist, weil ich der Meinung bin dass Krieg etwas vollkommen anderes ist und mit anderen Pr?missen und unter anderen Konditionen statt findet.
Nat?rlich treten da 2 Teams gegeneinander an, ich denke nicht dass die politischen Gruppen als solche simuliert werden, weil ein entscheidendes Element, n?mlich Ideologie oder Religion, fehlt. Fu?ballteams simulieren ja auch keine politischen Gruppen (die Fans schon eher...).
... ich komme mir bei den Fragen echt verarscht vor, aber ich nehme dich mal "ernst": der begriff "tot" weist die parallelen zwischen realit?t und "spiel" auf, die einige wohl nicht unterscheiden k?nnen. ausserdem wird der begriff zweckentfremdet und ver-allt?glich-t, daher das beispiell mit dem brotaufstrich.
Ach so. Ich kam mir bei der AK47 und dem Staubsauger auch verarscht vor. War wohl ein Mi?verst?ndnis.
Ich denke aber dass gerade dadurch dass die Anwendung des Begriffes "tot" f?r das Ausscheiden aus dem Spiel noch nichts ?ber den Charakter des Spiels aussagt. Wie gesagt - bei uns in der Grundschule war man nach einem Treffer beim Zweifelderball auch "tot".
liegt vielleicht 1. mal GARNICHT an den kindern, sondern an der erziehung und dem charakter des kindes, wobei der computer im ?u?ersten fall ein ausl?ser f?r etwas sein kann, was aber auch wiederum den eltern vorgeworfen werden muss.
Ich gebe dir vollkommen recht. Aber meiner Ansicht nach trifft diese Argumentation genauso auf Paintball zu, wie auf Computerspiele. Wobei sagen muss, dass ich das Level an graphisch dargestellter Gewalt bei solchen Spielen einfach absto?end finde; aber das ist Geschmackssache.
Diese psychologisch ausgebildeten m?chte ich erstmal ?berhaupt an irgendeiner schule sehen, und dann die leute, die es zahlen. ausserdem will es wohl nicht jede mutter, dass ihr kind mit einer automatik rumrennt, um sich "auszutoben"
Aus den von dir genannten Gr?nden Geld und Personal wird es wohl nie dazu kommen. Ausserdem gibt es sicher noch sinnvollere Einsatzm?glichkeiten f?r die Mittel als f?r Paintball... Schade find ich es trotzdem, ich fand den Schulsport damals sowas von ?de...
EDIT - Wieso mag der meine Quote-tags nicht?
Beitrag ge?ndert am 23.11 22:07 von alarich -
Ausser nat?rlich auf den Bildern.
Die sind doch zu 90% auch alle ohne Blut, man sieht doch fast nur Explosionen.
Ich denke aber nicht dass man Krieg "spielen" kann. Meiner Ansicht nach ist es entweder Krieg oder Spiel. Ich denke dass es ein Spiel ist, weil ich der Meinung bin dass Krieg etwas vollkommen anderes ist und mit anderen Pr?missen und unter anderen Konditionen statt findet.
Ich denke, dass du auch schon Situationen im Leben hattest, wo du Spiel und Ernst nicht mehr unterscheiden konntest, z.B bei einem Konflikt mit irgendwem, wo im einen Moment noch alles Spa? war und die Person auf einmal Ernst und w?tend wird. Das zeigt, dass Spiel und ernst sehr nahe beieinander liegen, und man so gut wie nie "umschalten" kann, sodass man 100%ig spielt oder 100%ig ernst ist. ich meine nicht, dass diese grenze sich beim paintball aufhebt, aber sie wird so verwischt, dass ich sie nicht mehr guthei?en kann.
Nat?rlich treten da 2 Teams gegeneinander an, ich denke nicht dass die politischen Gruppen als solche simuliert werden, weil ein entscheidendes Element, n?mlich Ideologie oder Religion, fehlt. Fu?ballteams simulieren ja auch keine politischen Gruppen (die Fans schon eher...).
Ich kann hier nichts beweisen, aber ich vermute stark, dass jeder "Spieler" f?r sich ausmalt, f?r wen oder was er k?mpft, ausserdem kann so ein kriegsspiel nun wirklich gut ausnutzen z.b. als nationalistische gruppe. beim sport ist das vielleicht ?hnlich, aber immerhin "spielt" man hier mit WAFFEN, und das spielprinzip ist "t?te und ?berlebe".
Wie gesagt - bei uns in der Grundschule war man nach einem Treffer beim Zweifelderball auch "tot".
Sowas habe ich echt noch nicht geh?rt, ich finde es makaber und nicht selbstverst?ndlich...
Aber meiner Ansicht nach trifft diese Argumentation genauso auf Paintball zu, wie auf Computerspiele. Wobei sagen muss, dass ich das Level an graphisch dargestellter Gewalt bei solchen Spielen einfach absto?end finde; aber das ist Geschmackssache.
Ich kann dir nicht zustimmen, weil man in Computerspielen eine Person steuert, und wenn diese tot ist, kann man aus ihr auch wieder herausschl?pfen. Wie soll das beim Painball gehen? Da bin ich ich.
Aus den von dir genannten Gr?nden Geld und Personal wird es wohl nie dazu kommen. Ausserdem gibt es sicher noch sinnvollere Einsatzm?glichkeiten f?r die Mittel als f?r Paintball... Schade find ich es trotzdem, ich fand den Schulsport damals sowas von ?de...
Wenn ich mir meine Sportkurse ansehe: Skikurs mit 1w?chiger Fahrt nach ?sterreich. Dann: Hallenhockey. Danach: Ausdauer (Im Stadion laufen, Fahrradfahren, Schwimmen im Hallenbad. Und schlie?lich: Basketball.
Das sind meine Sportkurse ?ber 1 1/2 Jahre verteilt. Ich finde das sehr abwechslungsreich und garnicht langweilig. (Ich h?tte auch Pantomime, Volleyball, Rollerblade, Tischtennis, Karate, Fusball uvm w?hlen k?nnen)
EDIT - Wieso mag der meine Quote-tags nicht?
Klickst du vielleicht nur auf Antworten und f?gst dann die tags ein? Vielleicht geht es ja nur, wenn man auf den Quote-Button dr?ckt. Ansonsten PN an sonstewen
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also ich spiel hin und wieder paintball ist meiner meinung nach einer der geilsten extrem sports die es gibt, und es mcaht immer wieder spa? habe momentan die prodigy reicht mir vollkommen und es ist einfahc nur geil ^^ hoffe mal das es pupul?rer wird
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erg?nzender post aus dem "Sportunterricht"-Thread:
stell paintball vor und zieh deinen lehrern eni paar kugeln ins face nein nein kleiner spa? mach EROBIC wenn du paar geile weiber in deiner klasse hast wirds bestimmt lustig ^^ *gg*
.... unterst?tzt meine these, dass paintball kein reines (faires) Spiel ist... -
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