Mohammed Karikaturen - Moslems drehen durch...
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ich find die karikatur schon nen bisschen mies, da die ja auch nicht Jesus mit nem Bombeng?rtel zeichnen, oder ?
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Ich habe jetzt nicht alle Beitr?ge gelesen. Ich als Moslem finde so etwas, aber ziemlich respektlos gegen den Islam gegen?ber.
Sollen die Christen doch einfach weiter Karikaturen ?ber Jesus etc. zeichnen.
Das Schlimme ist ja, dass ALLE Moslems als Terroristen gesehen werden. Was ist das bitte f?r ein SCHEI??!?!
Ich als Moslem, sehe die ganzen Terroristen als KEINE Moslems. Sie sagen zwar alle, dass sie welche w?ren, aber das stimmt einfach nicht.
Das sich die Moslem ver?rgert f?hlen ist selbstverst?ndlich, wenn der Prophet auf so eine Art von extrem Rechtsradikalen D?nen verspottet wird.
Wer bitte von den Christen ist den wirklich heute noch Christ? Die meisten sind doch keine mehr. Sie feiern zwar Weihnachten etc. aber doch nur wegen den Geschenken. Ich meine Familienfeste sind zwar sch?n und gut, aber welcher Christ lebt heute noch als wirklicher Christ und befolgt alle Gesetze der Bibel??? Naaaa....?!?! Sind es 2 % oder 2,5 %?!
Was ich damit sagen m?chte ist, das ihr als angebliche Christen euch nicht ver?rgert f?hlt, weil euch das egal ist, wie eure Religion verspottet wird.
Die wahren Christen, w?rden genau so ausflippen. Da bin ich mir 100 % sicher.
Die jenigen die f?r die Karikatur sollten sich entschuldigen.
Mit freundlichem Gru?
DonCorleone
ps. die jenigen sollten sich entschuldigen, um dieses kleine Missgeschick so schnell wie m?glich vom Tisch zur?umen, ansonsten wird das sp?ter oder fr?her noch gro?e Auswirkungen haben. Und die sollen einfach solche Kariakaturen ?ber den Islam sein lassen.
Danke f?r die Aufmerksamkeit
alle Rechtschreib- und Grammatikfehler sind extra gemacht worden
Typisch, einfach nur typisch. Es geht hier nicht darum, wer in welcher Art und in welcher "St?rke" religi?se Absichten verfolgt, und es geht auch nicht darum, irgendjemandem ans Bein zu pinkeln. Es geht einfach nur um eine ?berspitzte Darstellungsform, die wiederum ?berspitzte Auslegungen religi?ser Fragen kritisiert. Nun ja, es ist eben schwer ruhig zu bleiben, wenn man denkt, die eigene, wohl durchdachte und einzig richtige Ansicht wird angegriffen. Es ist nicht respektlos was gezeigt wird, es ist meiner Meinung nach einfach nur eine Seite der Wahrheit. In den K?pfen vieler Muslime schlummert der Gedanke des Djihad, und ein wirklich gl?ubiger Muslim ist (soweit ich informiert bin) jederzeit bereit, als M?rtyrer zu sterben. Eines der Grundprinzipien des islamischen Glaubens. So weit so gut. Und auf dieses Grundprinzip spielt in meinen Augen auch die Karikatur an... Der Prophet Mohammed ruft zum Heiligen Krieg, und ?bertragen auf die heutige Zeit bedeutet das, dass ein Muslim, sobald er das Gef?hl hat, er m?sse seinen Glauben rechtfertigen, bereit ist, sich selbst zu opfern, in diesem Falle in die Luft zu sprengen. Mehr kann ich f?r meinen Teil nicht aus dieser Karikatur ziehen. Ich bin deswegen nicht der Meinung, dass alle Muslime, was ja an sich schon Schwachsinn ist (Verallgemeinerung), b?se Terroristen sind. Es gibt sicherlich Menschen, die das aus dieser Karikatur herausziehen. Aber auch diesen Leuten kann man verschiedene Versionen der Interpretation n?herbringen. Fakt ist allerdings, dass es durchaus muslimische Terrorgruppen gibt. Und diese wiederum begr?nden ihre Absichten und Vorgehen nicht selten mit religi?sen Hintergr?nden... ?u?erst fragw?rdig.
Und wegen Entschuldigungen...
Es wurde sich damals auch nicht f?r die Aussage des iranischen Pr?sidenten entschuldigt, das j?dische Volk m?sse ausradiert werden...
GrEetz, Olliander
Beitrag ge?ndert am 5.02.2006 16:32 von olliander -
Ich habe jetzt nicht alle Beitr?ge gelesen. Ich als Moslem finde so etwas, aber ziemlich respektlos gegen den Islam gegen?ber.
Sollen die Christen doch einfach weiter Karikaturen ?ber Jesus etc. zeichnen.
Das Schlimme ist ja, dass ALLE Moslems als Terroristen gesehen werden. Was ist das bitte f?r ein SCHEI??!?!
Ich als Moslem, sehe die ganzen Terroristen als KEINE Moslems. Sie sagen zwar alle, dass sie welche w?ren, aber das stimmt einfach nicht.
Das sich die Moslem ver?rgert f?hlen ist selbstverst?ndlich, wenn der Prophet auf so eine Art von extrem Rechtsradikalen D?nen verspottet wird.
Wer bitte von den Christen ist den wirklich heute noch Christ? Die meisten sind doch keine mehr. Sie feiern zwar Weihnachten etc. aber doch nur wegen den Geschenken. Ich meine Familienfeste sind zwar sch?n und gut, aber welcher Christ lebt heute noch als wirklicher Christ und befolgt alle Gesetze der Bibel??? Naaaa....?!?! Sind es 2 % oder 2,5 %?!
Was ich damit sagen m?chte ist, das ihr als angebliche Christen euch nicht ver?rgert f?hlt, weil euch das egal ist, wie eure Religion verspottet wird.
Die wahren Christen, w?rden genau so ausflippen. Da bin ich mir 100 % sicher.
Die jenigen die f?r die Karikatur sollten sich entschuldigen.
Mit freundlichem Gru?
DonCorleone
ps. die jenigen sollten sich entschuldigen, um dieses kleine Missgeschick so schnell wie m?glich vom Tisch zur?umen, ansonsten wird das sp?ter oder fr?her noch gro?e Auswirkungen haben. Und die sollen einfach solche Kariakaturen ?ber den Islam sein lassen.
Danke f?r die Aufmerksamkeit
alle Rechtschreib- und Grammatikfehler sind extra gemacht worden
Du hast schon recht, dass nicht alle Moslems Teroristen sind! Aber es distanzieren sich meiner Meinung nach viel zu wenige friedliche Moslems von den Teroristen! Ich meine, wenn ale friedlichen Moslems sagen w?rden, wir wollen nichts mit euch zu tun haben, wir verfolgen solche kriminellen Machenschaften genau wie der Westen, dann h?tten die Teroristen doch ganicht die M?glichkei, den Islam in Verbindung mit Teror zu bringen!
Dies geschieht aber nicht! Und so scheint es f?r mich manchmal garnicht verwunderlich, dass die Moslems alle in einen Topf geworfen werden!
?berlege doch mal, dass mit diesen Karikaturen vieleicht auch nur der Mohammed gemeint ist, an den die islamistischen Teroristen glauben! Dein Mohammed ist doch damit garnicht gemeint, auch wenn ihr den selben Koran lest, ist das doch ein Unterschied!
Und jetzt sind wir wieder bei den Konflikten: Warum schlagen deine Glaubensbr?der denn jetzt alles kurz und klein? Das zeigt f?r mich, dass die Karikaturen doch etwas wares haben, auch wenn sie unm?glich sind!
robi-total schrieb:
ich find die karikatur schon nen bisschen mies, da die ja auch nicht Jesus mit nem Bombeng?rtel zeichnen, oder ?
Jetzt ?berlege doch mal, warum nicht?! Vielleicht, weil es dezeit keinen Grund daf?r gibt???!!!
Fr?her, zu der Zeit der Kreuzz?ge h?tten sie Jesus als Kriminellen darstellen k?nnen! Aber zu Zeit bietet eigentlich nur Mr. Bush dazu gelegenheit! -
[...]
Wer bitte von den Christen ist den wirklich heute noch Christ? Die meisten sind doch keine mehr. Sie feiern zwar Weihnachten etc. aber doch nur wegen den Geschenken. Ich meine Familienfeste sind zwar sch?n und gut, aber welcher Christ lebt heute noch als wirklicher Christ und befolgt alle Gesetze der Bibel??? Naaaa....?!?! Sind es 2 % oder 2,5 %?!
Was ich damit sagen m?chte ist, das ihr als angebliche Christen euch nicht ver?rgert f?hlt, weil euch das egal ist, wie eure Religion verspottet wird.
Die wahren Christen, w?rden genau so ausflippen. Da bin ich mir 100 % sicher.
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Diese Christen nenne ich fanatisch. Ganz einfach deshalb, weil die Bibel, der Koran oder jedes andere Buch einer Religion, das ich kenne, nicht 100% der Wahrheit entspricht. Was in diesen B?chern gelehrt wird soll nur ein Wegweiser sein und wer alles f?r wahr erachtet, der ist einfach dumm.
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Nicht jede Schmiererei, die in europ?ischen Zeitungen gedruckt wird, kann man als Karikatur bezeichnen. Ich kann an den beanstandeten "Zeichnungen" nichts karikatur-haftes erkennen.
Wir legen aber bei Meinungsfreiheit keinen subjektiven Standard an, so nach dem Motto was ich nicht mag, das wird verboten. Es mag sich ja in deinen Augen nur um Schmiererei drehen, aber trotzdem hat jeder hierzulande das Recht auch Dinge zu ver?ffentlichen, die andere anst??ig oder unfair finden.
Juden oder Christen w?rden sich genauso echauffieren, wenn ihre Propheten auf diese Weise dargestellt w?rden.
Das ist nicht so ganz korrekt, ich habe bis jetzt noch keinen christlichen oder j?dischen Mob gesehen, der Botschaften abfackelt, Ausl?nder entf?hrt, Todesdrohungen ?ussert, "Tod allen Saudis" ruft oder ?hnliches tut. Um ?berhaupt einen Fall pseudo-religi?s motivierter Zensur in unserer Demokratie zu finden muss man anscheinend schon bis in die 20er Jahre des letzten Jahrhunderts zur?ck gehen.
Dabei sind anti-christliche Karikaturen nun wirklich nichts Neues mehr; der Papst in allen m?glichen homosexuellen Bez?gen etc. hat man schon zu gen?ge gesehen. Merkw?rdig, dass es da keine Bombendrohungen gegen die Zeitungen gab. Es wurden auch keine Fahnen verbrannt oder gar Botschaftsgeb?ude. Und anti-semitische Karikaturen? Man schaue sich mal die saudischen, ?gyptischen, pakistanischen oder sonstige Zeitungen aus dem muslimischen Raum an; die strotzen nur so davon. Trotzdem hat Herr Spiegel hier weder zu Boykotten aufgerufen oder sonst zur Gewalt gegen Moslems aufgerufen.
Warum die D?nische Zeitung mit der langen Tradition (seit den 1930-er Jahren) im Verunglimpfen nichtchristlicher Religionen die nun wieder abgebildet hat, vermag ich nicht zu erkl?ren.
Nun ja, die Zeitung hat sicher keine "Tradition" sondern ist einmal in den 30ern auf den antisemitischen Wagen aufgesprungen und vertritt seit ein paar Jahren einen stark rechts-konservativen Kurs. Wobei das eine mitdem anderen auch nur dann etwas zu tun h?tte, wenn wir es mit dem selben Herausgeber zu tun h?tten.
Was nun die Abbildung betrifft, so war es laut JP ein Test. Ein Test um zu sehen, was man ?berhaupt noch ver?ffentlichen kann, ohne die moslemischen Fanatiker aufs Parkett zu rufen. Und was man ziemlich eindeutig gesehen hat, ist dass man so gut wie nichts mehr gegen den Islam sagen darf, weil man sonst n?mlich in einigen L?ndern in akuter Lebensgefahr schwebt und selbst hier in Europa wird versucht ein solches Klima der Angst zu sch?ren. Kopfgelder werden auf islamkritische Autoren ausgesetzt (zB Salman Rushdie), Botschaften entz?ndet, Ausl?nder entf?hrt. Wer meint, das dies gerechtfertigte Reaktionen auf ein paar Karikaturen sind, der hat in Europa nichts mehr zu suchen. Der kann meinetwegen in den Irak auswandern und sich dort in die Luft sprengen.
Ich habe jetzt nicht alle Beitr?ge gelesen. Ich als Moslem finde so etwas, aber ziemlich respektlos gegen den Islam gegen?ber.
Sollen die Christen doch einfach weiter Karikaturen ?ber Jesus etc. zeichnen.
Sorry, aber hier sind wir in Europa. Hier kriegt keiner eine Extrawurst in Sachen Meinungsfreiheit gebraten, nur weil er Moslem, Buddhist oder Christ ist. Am besten du gew?hnst dich schnell dran. Die Karikaturen waren nicht besonders toll gezeichnet oder gar clever und subtil, aber sie d?rfen durchaus auch dann ver?ffentlicht werden.
Das sich die Moslem ver?rgert f?hlen ist selbstverst?ndlich, wenn der Prophet auf so eine Art von extrem Rechtsradikalen D?nen verspottet wird.
Es waren zwar keine Rechtsradikalen, aber im Prinzip hast du Recht. Es ist verst?ndlich dass sich Moslems ver?rgert f?hlen. Zur Meinungsfreiheit geh?rt nat?rlich auch ihr Recht sich ?ffentlich aufzuregen, zu demonstrieren, ja meinetwegen auch zu boykottieren. Aber es mir vollkommen unverst?ndlich, dass sie mit Mord und Totschlag drohen, Botschaften verbrennen etc. Das hat mit zivilisierter Auseinandersetzung nichts mehr zu tun.
Wer bitte von den Christen ist den wirklich heute noch Christ? Die meisten sind doch keine mehr. Sie feiern zwar Weihnachten etc. aber doch nur wegen den Geschenken. Ich meine Familienfeste sind zwar sch?n und gut, aber welcher Christ lebt heute noch als wirklicher Christ und befolgt alle Gesetze der Bibel??? Naaaa....?!?! Sind es 2 % oder 2,5 %?!
Was ich damit sagen m?chte ist, das ihr als angebliche Christen euch nicht ver?rgert f?hlt, weil euch das egal ist, wie eure Religion verspottet wird.
Die wahren Christen, w?rden genau so ausflippen. Da bin ich mir 100 % sicher.
Falsch. Es hat nichts mit "wahren" oder unwahren Christen zu tun. Sondern mit der Tatsache, dass hier jeder seine Meinung frei sagen darf und dass die Akzeptanz dieses Grundrechtes nunmal einer der Grundwerte der meisten Westeurop?ischen L?nder ist. Die meisten hier sind keine Christen und w?rden sich nicht so nennen. Ich w?sste gerne, ob du mir ein Beispiel nennen kannst wo ein christlicher Mob in Europa in den letzten 30 Jahren eine Botschaft abgefackelt hat. -
Nicht jede Schmiererei, die in europ?ischen Zeitungen gedruckt wird, kann man als Karikatur bezeichnen. Ich kann an den beanstandeten ?Zeichnungen? nichts karikatur-haftes erkennen.
Wir legen aber bei Meinungsfreiheit keinen subjektiven Standard an, so nach dem Motto was ich nicht mag, das wird verboten. Es mag sich ja in deinen Augen nur um Schmiererei drehen, aber trotzdem hat jeder hierzulande das Recht auch Dinge zu ver?ffentlichen, die andere anst??ig oder unfair finden.
1. Es geht nicht darum, ob es in meinen Augen Schmierereien sind oder nicht. Auch f?r Karikaturen, gibt es Qualit?tskriterien. Und nur, weil eine gro?e Masse Menschen die Zeichnungen gut fand/findet, hei?t das noch lange nicht, dass diese Zeichnungen wirklich Karikaturen sind. Es gibt mir eher zu denken, dass solch plumpe und primitive Schwarz-Wei?-Malerei bei so vielen so gut ankommt. Und um mal eine Gegenbeispiel zu bringen: Die meisten Anti-Bush-?Karikaturen? bewegen sich durchaus auf dem gleichen (niedrigen) Niveau. Auch das sollte einem zu denken geben.
2. Recht haben und Recht bekommen sind auch in Deutschland zweierlei Dinge, wie du sicher wei?t.
Juden oder Christen w?rden sich genauso echauffieren, wenn ihre Propheten auf diese Weise dargestellt w?rden.
Das ist nicht so ganz korrekt, ich habe bis jetzt noch keinen christlichen oder j?dischen Mob gesehen, der Botschaften abfackelt, Ausl?nder entf?hrt, Todesdrohungen ?ussert, ?Tod allen Saudis? ruft oder ?hnliches tut. Um ?berhaupt einen Fall pseudo-religi?s motivierter Zensur in unserer Demokratie zu finden muss man anscheinend schon bis in die 20er Jahre des letzten Jahrhunderts zur?ck gehen.
Du hast das seltene Talent, einem die Worte im Munde umzudrehen. Ich sprach von ?Juden und Christen?, die sich ?echauffieren? -- nicht von Geb?udest?rmern, Flaggenverbrennern oder Androhung von k?rperlicher Gewalt.
Dabei sind anti-christliche Karikaturen nun wirklich nichts Neues mehr; der Papst in allen m?glichen homosexuellen Bez?gen etc. hat man schon zu gen?ge gesehen.
Ich frage mich, was du so f?r Zeitungen(?) liest. Solche Karikaturen sind mir nicht bekannt. Im ?brigen ist doch Homosexualit?t im aufgekl?rten Europa des 21. Jahrhunderts nichts mehr, womit man jemanden beleidigen kann, oder irre ich mich da?
Merkw?rdig, dass es da keine Bombendrohungen gegen die Zeitungen gab. Es wurden auch keine Fahnen verbrannt oder gar Botschaftsgeb?ude. Und anti-semitische Karikaturen? Man schaue sich mal die saudischen, ?gyptischen, pakistanischen oder sonstige Zeitungen aus dem muslimischen Raum an; die strotzen nur so davon.
Ah, da ist es wieder, dieses Wort! Wei?t du ?berhaupt was Antisemitismus bedeutet? Die ?lustigen Karikaturen? um die es hier geht, geh?ren n?mlich dazu. Ich wollte das Wort nur urspr?nglich nicht verwenden, weil ich beim Thema bleiben wollte. Mal abgesehen davon, dass ?semitisch? eine Sprachfamilie und keine Ethnie (im Volksmund ?Rasse?) bezeichnet, ist es immer wieder lustig, wenn Menschen das Wort ?Antisemitismus? gegen eben Araber (== Semiten) und Moslems ins Feld f?hren.
Trotzdem hat Herr Spiegel hier weder zu Boykotten aufgerufen oder sonst zur Gewalt gegen Moslems aufgerufen.
Warum sollte er? Er scheint im Gegensatz zu dir die Hintergr?nde besser zu verstehen -- oder verstehen zu wollen.
Warum die D?nische Zeitung mit der langen Tradition (seit den 1930-er Jahren) im Verunglimpfen nichtchristlicher Religionen die nun wieder abgebildet hat, vermag ich nicht zu erkl?ren.
Nun ja, die Zeitung hat sicher keine ?Tradition? sondern ist einmal in den 30ern auf den antisemitischen Wagen aufgesprungen und vertritt seit ein paar Jahren einen stark rechts-konservativen Kurs. Wobei das eine mitdem anderen auch nur dann etwas zu tun h?tte, wenn wir es mit dem selben Herausgeber zu tun h?tten.
Was nun die Abbildung betrifft, so war es laut JP ein Test. Ein Test um zu sehen, was man ?berhaupt noch ver?ffentlichen kann, ohne die moslemischen Fanatiker aufs Parkett zu rufen.
Sich im Nachhinein, damit herauszureden, dass es sich um einen Test gehandelt haben soll, finde ich eher schwach. Warum sagen sie nicht, was sie eigentlich wollten? Schlie?lich hat man doch auch in D?nemark ?Meinungs?- und Pressefreiheit? Aber statt sich mit den Missst?nden im eigenen Land zu besch?ftigen und Wege zur Besserung aufzuzeigen -- was ich unter Journalismus verstehe, gehen sie lieber den ?blichen Weg, auf andere zu zeigen und so Stimmung zu erzeugen. Eine prima PR-Kampagne f?r diese ?Zeitung?. Alle Welt kennt jetzt ihren Namen. Die gewaltt?tigen Ausschreitungen, die der Artikel hevorgerufen hat, werden ja auf dem R?cken anderer ausgetragen.
Es waren zwar keine Rechtsradikalen, aber im Prinzip hast du Recht. Es ist verst?ndlich dass sich Moslems ver?rgert f?hlen. Zur Meinungsfreiheit geh?rt nat?rlich auch ihr Recht sich ?ffentlich aufzuregen, zu demonstrieren, ja meinetwegen auch zu boykottieren. Aber es mir vollkommen unverst?ndlich, dass sie mit Mord und Totschlag drohen, Botschaften verbrennen etc. Das hat mit zivilisierter Auseinandersetzung nichts mehr zu tun.
Aber mit traditonell religi?ser -- auch christlicher. Wie war das nochmal? ?Auge um Auge, ...?"
Falsch. Es hat nichts mit ?wahren? oder unwahren Christen zu tun. Sondern mit der Tatsache, dass hier jeder seine Meinung frei sagen darf und dass die Akzeptanz dieses Grundrechtes nunmal einer der Grundwerte der meisten Westeurop?ischen L?nder ist.
1. Du solltest Politiker werden.
2. Du darfst deine Meinung so lange frei ?u?ern, so lange sie den wirklichen Machthabern nicht gef?hrlich wird. Das hat nichts mit freier Meinungs?u?erung zu tun, wie ich sie verstehe.
Die meisten hier sind keine Christen und w?rden sich nicht so nennen. Ich w?sste gerne, ob du mir ein Beispiel nennen kannst wo ein christlicher Mob in Europa in den letzten 30 Jahren eine Botschaft abgefackelt hat.
Nun eine Botschaft nicht, aber l?sst du auch 2000 bis 3000 ermordete Bewohner eines Fl?chtlingslagers gelten?
http://de.wikipedia.org/wiki/Sabra_und_Shatila
Und zum Abschluss noch eine Frage etwas abseits des Themas: Hast du nur Freude am Provozieren und Debattieren oder geht es dir hier wirklich um die Sache ansich? Immerhin hast du dir ja sehr viel M?he gegeben und 'ne Menge geschrieben ... -
jo kann da auch nur zustimmen;
wen es nochmal interessiert wie die Bilder Karikaturen aussahen der kann unter http://photobucket.com/albums/c308/kimpolita/
schauen.
finde aber ein bisschen krass das man die Bilder auf die eigene Homepage verlinken kann... -
Ich habe zwar die letzten 5 gro?en postings nicht mehr gelesen, bin aber glaubeich inzwischen auf einem aktuellen Stand, um einigerma?en mitreden zu k?nnen.
alopex schrieb:
die sache macht mir auch ein wenig angst man hat ja schon mehrmals gesehen wozu die wenns um ihre religion geht f?hig sind
Dir empfehle ich den folgenden Wikipedia-Artikel zum ausf?hrlichen Studium:
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamophobie
Vielleicht kannst du deine Krankheit damit bek?mpfen ...
:rofl:
Respekt, da hat jemand schnell geschaltet
Punkt 1:
lucas9991 schrieb:
[...]
Wer bitte von den Christen ist den wirklich heute noch Christ? Die meisten sind doch keine mehr. Sie feiern zwar Weihnachten etc. aber doch nur wegen den Geschenken. Ich meine Familienfeste sind zwar sch?n und gut, aber welcher Christ lebt heute noch als wirklicher Christ und befolgt alle Gesetze der Bibel??? Naaaa....?!?! Sind es 2 % oder 2,5 %?!
Was ich damit sagen m?chte ist, das ihr als angebliche Christen euch nicht ver?rgert f?hlt, weil euch das egal ist, wie eure Religion verspottet wird.
Die wahren Christen, w?rden genau so ausflippen. Da bin ich mir 100 % sicher.
[...]
Diese Christen nenne ich fanatisch. Ganz einfach deshalb, weil die Bibel, der Koran oder jedes andere Buch einer Religion, das ich kenne, nicht 100% der Wahrheit entspricht. Was in diesen B?chern gelehrt wird soll nur ein Wegweiser sein und wer alles f?r wahr erachtet, der ist einfach dumm.
Hierzu sei dir folgendes ans Herz gelegt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verbalinspiration
das ist es in meinen Augen, was den "modernen" Islam vom "modernen" Christentum unterscheidet.
Fundamentalistische Christen glauben auch an eine verbalsinspiration der Bibel, aufgrund der tausenden vorhandenen logischen fehlern, Widerspr?che und Ungenauigkeiten ist das aber ein sehr geringer Teil.
In der christlichen theologie hat man sich in der Hauptstr?mung darauf "geeinigt", dass es sich bei den Texten der Bibel nicht um w?rtlich "inspirierte", d.h. im Endeffekt diktierte Texte handelt. Nun gibt es hier aber einen feinen Unterschied: Die Hauptstr?mung des Islam geht nach wie vor von einer solchen w?rtlichen Inspiration aus und boykottiert jegliche Form anderslautender Meinungen.
Ich m?chte damit keinesfalls pauschalisieren: sicherlich gibt es anderslautende Ansichten, nat?rlich auch im Islam. Aber es ist wohl kaum zu verkennen, dass dies immer noch eine deutliche Minderheit ist.
Punkt 2:
Kommen wir noch einmal auf die "Qualit?t des Glaubens" zur?ck.
Ich stimme doncorleone zu, es gibt (leider) viel zu viele "Christen", die diese Glaubensbezeichnung f?hren, sich aber weder mit dem christlichen glauben identifizieren k?nnen noch irgendeine Vorstellung von christlicher Theologie haben (wie man sie oft in den grundz?gen schon im Kommunion- ud Firmunterricht mitbekommt). Auf der anderen Seite gibt es eine immer kleiner werdende Gruppe ernsthaft gl?ubiger und motivierter Christen, die sich in der Gemeinde engagieren, gemeinn?tzige Aufgaben ?bernehmen und so anderen Menschen etwas von ihrer Einstellung zu Teil werden lassen.
nur damit mich niemand falsch versteht: Ich m?chte mich hier keinesfalls als ultra-gl?ubigen christen, als Verfechter des Glaubens, Kongo-Missionar oder Caritas-Mitarbeiter verkaufen, sondern ich m?chte euch lediglich einmal zeigen, wo genau der eigentliche Knackpunkt liegt.
Denn kommen wirnun noch einmal um Islam:
Die Gruppe der gl?ubigen Moslems ist hier wesentlich gr??er, weit ?ber 90%. Die Gruppe der Fundamentalisten ist hier noch einmal deutlich gr??er, bedingt durch Vorstellungen radikaler Gruppen und anh?ngern der Verbalinspirations-These.
das zeigt: es ist deutlich einfacher, einen gl?ubigen Moslem mit einer Darstellung des Prohpeten Mohammed zu beleidigen, als einen "gl?ubigen" Christen.
Punkt 3:
Mitl?ufer und Trittbrettfahrer, verschiedene Reaktionen.
Wie ja bereits verlautet ist ist das K?seblatt, dass die Zeichnungen als erstes abgedruckt hat, nicht gerade als sehr tolerant oder einf?hlsam einzustufen. Dementsprechend ist es nicht weiter verwunderlich, dass die (zun?chst durchaus provokativ gemeinten) Karikaturen zun?chst in dieser Zeitung bgedruckt wurden.
Nun gibt es aber (auch von seiten westlicher Zeichner, Autoren und Redakteure) verschiedene Arten von Reaktionen auf dieses Ph?nomen.
da gibt es vor allem solche, die die islamisch Reaktion diffamieren und als hirnverbrannt darstellen, da gibt es ander, die ?hnlich provokative Zeichnungen pblizieren, da gibt es wiederum andere, die sich mit West-kritischen Meinungen der islamischen welt auseinandersetzen, und wieder andere, die, auf gut deutsch gesagt, das alles einen feuchten Kehricht schert.
Wer seine Fremdsprachenkenntnisse etwas aufpeppen will und wer gutes und reichhaltiges Bildmaterial zu diesem thema sucht, sollte sich mal diesen Weblog ansehen:
http://www.polemiken.net/index.php?paged=2
Aber welche Position ist jetzt die richtige? Meiner Meinung nach bleibt abzuwarten, wie sich die Spanungen im Nahen Osten zu diesem Thema entwickeln werden. Sofern kein neues "Futter" in Form von allzu offen islamkritischen Meinungs?u?erungen hinzukommt k?nnte alles wieder abklingen; in meinen Augen tut die Debatte um die Atompolitik des Iran aber ein ?briges, um die Stimmung noch weiter anzuheizen.
cruz17 schrieb:
ich find des is a schmarrn wieso die sich umbringen und alles wegen so doofen bildern von EINEM idioten
Wer bringt sich um? Mohammed ein idiot? oder etwa der Zeichner? Sicher nicht. Aber ich w?rde dir raten: sei vorsichtig mit einen ?u?erungen und informiere dich erstmal...zum Beispiel hier:
http://www.spiegel.de/
In diesem Sinne
stay tuned
ssd
Beitrag ge?ndert am 6.02.2006 16:57 von ssd_bonn -
1. Es geht nicht darum, ob es in meinen Augen Schmierereien sind oder nicht. Auch f?r Karikaturen, gibt es Qualit?tskriterien. Und nur, weil eine gro?e Masse Menschen die Zeichnungen gut fand/findet, hei?t das noch lange nicht, dass diese Zeichnungen wirklich Karikaturen sind. Es gibt mir eher zu denken, dass solch plumpe und primitive Schwarz-Wei?-Malerei bei so vielen so gut ankommt. Und um mal eine Gegenbeispiel zu bringen: Die meisten Anti-Bush-?Karikaturen? bewegen sich durchaus auf dem gleichen (niedrigen) Niveau. Auch das sollte einem zu denken geben.
Nat?rlich gibt es Qualit?tskriterien f?r Karikaturen, aber die sind sowohl in der Gewichtung als auch in der tats?chlichen Auspr?gung subjektiv. Nur weil du sie als Schmiereien empfindest heisst das noch lange nicht, dass es keine Karikaturen sind.
2. Recht haben und Recht bekommen sind auch in Deutschland zweierlei Dinge, wie du sicher wei?t.
Stimmt - leider - hat aber mit dem Prinzip der Meinungsfreiheit nicht wirklich etwas zu tun. Solange du nicht darauf bestehst mit Swastika und Reichskriegsflagge in der ?ffentlichkeit aufzutreten, kann man von systematischer Unterdr?ckung des Rechtes auf Meinungsfreiheit nicht reden.
Du hast das seltene Talent, einem die Worte im Munde umzudrehen. Ich sprach von ?Juden und Christen?, die sich ?echauffieren? -- nicht von Geb?udest?rmern, Flaggenverbrennern oder Androhung von k?rperlicher Gewalt.
Falsch. Du sprachst von Juden und Christen, die sich genauso echauffieren. Das tun sie nicht, sondern das Niveau bleibt hier in Europa meistens auf recht zivilisiertem Niveau.
Ah, da ist es wieder, dieses Wort! Wei?t du ?berhaupt was Antisemitismus bedeutet? Die ?lustigen Karikaturen? um die es hier geht, geh?ren n?mlich dazu. Ich wollte das Wort nur urspr?nglich nicht verwenden, weil ich beim Thema bleiben wollte. Mal abgesehen davon, dass ?semitisch? eine Sprachfamilie und keine Ethnie (im Volksmund ?Rasse?) bezeichnet, ist es immer wieder lustig, wenn Menschen das Wort ?Antisemitismus? gegen eben Araber (== Semiten) und Moslems ins Feld f?hren.
Und was willst du damit beweisen? Mal abgesehen davon das sich Antisemitismus im allgemeinen Sprachgebrauch sehr wohl speziell auf die Juden bezieht und nicht die Araber mit einschlie?t (die von dir so gern zitierte Wikipedia hilft auch hier weiter: http://de.wikipedia.org/wiki/Antisemitismus) ist der Punkt der, dass es ziemlich hypokritisch ist, einerseits antisemitische Karikaturen in den eigenen Zeitungen zu akzeptieren, aber dann total auszurasten wenn man selbst (bzw. die eigene Religion) Zielscheibe solcher Karikaturen wird.
Nur mal zum Vergleich - welche Karikaturen sind taktloser?
EDIT
Ups, Link vergessen:
http://www.myblog.de/politicallyincorrect/art/2821925
Ich frage mich, was du so f?r Zeitungen(?) liest. Solche Karikaturen sind mir nicht bekannt. Im ?brigen ist doch Homosexualit?t im aufgekl?rten Europa des 21. Jahrhunderts nichts mehr, womit man jemanden beleidigen kann, oder irre ich mich da?
Im Zusammenhang mit der Priester-Affaire in ?sterreich gab es da so ein paar nette Karikaturen. Und nicht nur Zeitungen sind anti-christliche Darstellungen in; in Kunst und Kultur ist auch nichts Neues, man muss nur die Augen offen halten:
http://www.gottfried-helnwein-press.com/ w?re ein Beispiel oder das Brooklyn Museum of Art welches ein anderes tolles Kunstwerk, Mutter Maria mit Schei?e im Gesicht, gezeigt hat. Mmmh, ich frage mich wohl was passiert w?re wenn sowas mit Mohammed gemacht worden w?re.
Oder das Buch von Gerhard Haderer "Das Leben des Jesus" -- ein ganzes Buch voller Karikaturen von Jesus. Und rate mal was passiert ist -- die r?misch-katholische Kirche hat protestiert wenngleich friedlich. Als Reaktion zeichnet Herr Haderer eine weitere Karikatur in der er den Bischof verarscht. Im Vergleich dazu die Mohammed Karikaturen: Anstelle friedlicher Proteste gibt es Gewalt und Brandschatzung. Das Resultat? Man entschuldigt sich bei den armen beleidigten Moslems! Da l?uft doch irgendwas falsch, wenn man seine Meinungsfreiheit an einen radikalisierten Mob abgibt.
Warum sollte er? Er scheint im Gegensatz zu dir die Hintergr?nde besser zu verstehen -- oder verstehen zu wollen.
Ich w?rde eher darauf tippen, dass er im Gegensatz zu dir das Abfackeln von Botschaftsgeb?uden als barbarisch und unzivilisiert h?lt und deshalb nicht zu Gewalt aufruft.
Sich im Nachhinein, damit herauszureden, dass es sich um einen Test gehandelt haben soll, finde ich eher schwach. Warum sagen sie nicht, was sie eigentlich wollten? Schlie?lich hat man doch auch in D?nemark ?Meinungs?- und Pressefreiheit? Aber statt sich mit den Missst?nden im eigenen Land zu besch?ftigen und Wege zur Besserung aufzuzeigen -- was ich unter Journalismus verstehe, gehen sie lieber den ?blichen Weg, auf andere zu zeigen und so Stimmung zu erzeugen. Eine prima PR-Kampagne f?r diese ?Zeitung?. Alle Welt kennt jetzt ihren Namen. Die gewaltt?tigen Ausschreitungen, die der Artikel hevorgerufen hat, werden ja auf dem R?cken anderer ausgetragen.
Ich gebe dir Recht das die Motivation bzw. die Erkl?rung im Nachhinein etwas nebul?s ist. Und sicher ist Provokation auch ein gut geeignetes Mittel zur Provokation. Aber das ?ndert noch lange nichts an der Tatsache, dass zum einen Meinungsfreiheit nunmal auch f?r provokative Meinungen gilt und der d?nische Staat ?berhaupt kein Recht hat, der Zeitung diesbez?glich Vorschriften zu machen und dass zum anderen die Gewalt, die von radikalisierten islamischen Mobs von Jakarta bis Beirut ausge?bt wird wollkommen inakzeptabel ist.
Aber mit traditonell religi?ser -- auch christlicher. Wie war das nochmal? ?Auge um Auge, ...?"
Ich kann dir wahrscheinlich keinen Vorwurf machen, aber ich w?rde an deiner Stelle mal beim Neuen Testament anfangen und mir die Frage stellen warum so viele Regelungen aus dem alten Testament von Christen nicht angewendet werden (Christen d?rfen zum Beispiel auch Schweinefleisch und Schalentiere essen).
Abgesehen davon haben wir in Europa die ?ra traditionell religi?ser Auseinandersetzung schon seit einiger Zeit hinter uns gelassen. Nur so FYI.
Nun eine Botschaft nicht, aber l?sst du auch 2000 bis 3000 ermordete Bewohner eines Fl?chtlingslagers gelten?
Seltsam, als ich zum letzten Mal auf die Landkarte schaute, da war der Libanon noch nicht in Europa. Aber als ich "christlicher Mob in Europa" geschrieben habe, da habe ich auch "in Europa" gemeint.
2. Edit
Ich muss mich korrigieren, es gab in Europa vor noch nicht allzulanger Zeit einen Fall, den man als christliche Gewalt einstufen k?nnte und zwar als im Balkan othodoxe Serben muslimische Bosnier umgebracht haben. Hier ist allerdings die Frage zu stellen inwieweit die Trennung tats?chlich religi?s ist, da sich hier eher um eine ethnische Auseinandersetzung handelt (d.h. die Opfer waren nicht alles Muslime und die T?ter nicht alle Christen). ?hnlich wie beim Antisemitismus haben wir eine Situation wo sich der historisch urspr?ngliche Konflikt auf Religioin bezieht, sich danach aber eine Gleichsetzung von Religion und "Ethnie" durchgesetzt hat. Mmh, schwer zu sagen, ich w?rde zwar eher auf einen ethnischen Konflikt tippen, aber eine religi?se Interpretation ist auch nicht von der Hand zu weisen.
3. Edit
Wobei ich den Balkan bis auf einige Ausnahmen noch nicht wirklich dem zivilisierten Europa zuordne.
Hast du nur Freude am Provozieren und Debattieren oder geht es dir hier wirklich um die Sache ansich? Immerhin hast du dir ja sehr viel M?he gegeben und 'ne Menge geschrieben.
Interessante Frage. Ich w?rde sage eine Mischung aus beidem. Aber mach doch einen eigenen Thread dazu auf, ist eigentlich ein interessantes Thema, w?rde hier glaube ich zu weit f?hren.
******
ssd,
interessanter Beitrag. Ich wusste nicht, dass bei der Mehrheit der Muslime nach wie vor eine wortw?rtliche Interpretation des Koran gilt. Das erkl?rt einige der Probleme die sich f?r Moslems mit der sog. "offenen Gesellschaft" ergibt.
?hnlichen Problemen sah sich ja auch die christliche Theologie besonders seit der Aufkl?rung gegen?ber. Ich denke dass ein Faktor die Trennung zwischen s?kularer und religi?ser Macht ist, die im Christentum sehr viel st?rker auch in den Quelltexten wieder zu finden ist, obwohl es nat?rlich auch immer eine Frage ist, wie der Interpretationsspielraum ausgenutzt wird und werden kann.
Die Frage ist nur - wie gehen wir damit um?
Beitrag ge?ndert am 6.02.2006 18:17 von alarich
Beitrag ge?ndert am 6.02.2006 18:28 von alarich
Beitrag ge?ndert am 6.02.2006 18:31 von alarich -
Was soll das denn, dass man Karikaturen des Profeten Mohammed abdruckt, wo man doch genau wei?, dass die Darstellung des Selbigen in Bildform strengstens verboten ist (f?r die Moslems)?!
Woher willst du wissen, das die das alle genau wussten? Ich wusste das vorher auch nicht.
Merkw?rdig, dass es da keine Bombendrohungen gegen die Zeitungen gab. Es wurden auch keine Fahnen verbrannt oder gar Botschaftsgeb?ude. Und anti-semitische Karikaturen? Man schaue sich mal die saudischen, ?gyptischen, pakistanischen oder sonstige Zeitungen aus dem muslimischen Raum an; die strotzen nur so davon.
Ah, da ist es wieder, dieses Wort! Wei?t du ?berhaupt was Antisemitismus bedeutet? Die ?lustigen Karikaturen? um die es hier geht, geh?ren n?mlich dazu. Ich wollte das Wort nur urspr?nglich nicht verwenden, weil ich beim Thema bleiben wollte. Mal abgesehen davon, dass ?semitisch? eine Sprachfamilie und keine Ethnie (im Volksmund ?Rasse?) bezeichnet, ist es immer wieder lustig, wenn Menschen das Wort ?Antisemitismus? gegen eben Araber (== Semiten) und Moslems ins Feld f?hren.
Ach nu komm, wir wissen, dass es zwischen urspr?nglicher Bedeutung und heutiger Bedeutung von Begriffen durchaus gr??ere Differenzen geben kann. Und heute hei?t antisemitisch nunmal judenfeindlich, auch wenn der Begriff Semit fr?her etwas ganz anderes als Jude bedeutete.
Es waren zwar keine Rechtsradikalen, aber im Prinzip hast du Recht. Es ist verst?ndlich dass sich Moslems ver?rgert f?hlen. Zur Meinungsfreiheit geh?rt nat?rlich auch ihr Recht sich ?ffentlich aufzuregen, zu demonstrieren, ja meinetwegen auch zu boykottieren. Aber es mir vollkommen unverst?ndlich, dass sie mit Mord und Totschlag drohen, Botschaften verbrennen etc. Das hat mit zivilisierter Auseinandersetzung nichts mehr zu tun.
Aber mit traditonell religi?ser -- auch christlicher. Wie war das nochmal? ?Auge um Auge, ...?\'
Aber diese Reaktionen sind viel extremer als \"Auge um Auge\"!
Es wird immer gesagt: \"Diese Karrikaturen haben die Moslems sehr beleidigt.\" Aber wie beleidigt soll ich mich dann erst f?hlen, wenn ich im Fernsehen sehe, wie als Reaktion auf ein paar Bildchen die Flagge meines Landes, was ?berhaupt gar nichts mit den Urhebern der Karrikaturen zu tun hat, verbrannt wird, genau wie eine deutsche Kultureinrichtung. Wie beleidigt soll ich mich als D?ne f?hlen, wenn ich sehen muss, das nun d?nische Botschaften abgebrannt werden und offen der Tod von mir und meines ganzen Volkes gefordert wird. Nur weil einige meiner Landsleute solche Bilder gemalt und ver?ffentlicht haben.
Als Antwort werden auf den Demos z.B. Plakate getragen, wo D?nen gezeigt werden, denen gerade die Kehle durchgeschnitten wird, ein Messer o.?. in den Mund gesteckt wird und die H?nde an Pf?hle genagelt werden.
Wer darf sich nun beleidigter f?hlen, die Moslems, die sich in ihrem Glauben gest?rt f?hlen, oder D?nen, denen man mit Folter und Tod droht?
Im ?brigen finde ich diese Karrikaturen gar nicht so schlimm. Zumal sich viele von ihnen gegen diese Aktion vom Jyllands Posten und nicht gegen den Islam richten.
EDIT: Die antisemitsche Karrikaturen in arabischen Zeitungen sollte man sich wirklich mal anschauen, dagegen sind die d?nischen Karrikaturen sehr tiefgr?ndige und ?sthetische Kunstwerke!
Beitrag ge?ndert am 6.02.2006 19:07 von widar3 -
alarich
da lach ich
wei?t du was dein Fehler ist, faul bequem auf dein arsch zu sitzen und hier irgend ein bl?dsinn rein zu posten.
ist es so langweilig bei dir dass du hier dich von dein kommentar ge?u?ert werden willst, eine art neuer befriedigung?
mensch wo lebst du
versuch ma wenn schon die sache so harmlos
zu sehn, wei?t du den moslems juckt der arsch etwas
weil sie sie nicht so wie hier die meisten freaks wie du ohne nichts zu machen einfach l?cherlich unehrenhaft knete in die tasche reingesteckt bekommen und ne gro?e fresse noch dabei sich leisten k?nnen
wei?t du deine denkensweise ist so von irrationalen abagl?ubischen g?tzenglauberei schon so beeinflusst, dass du sagst ey die moslems greifen nur wegen einer karikatur an
lan den geht es so erb?rmlich sie wollen glaub ich auch so frei leben wie du
zum beispiel denk ich w?rst du einer von den oha yani du w?rdest dich geil finden so ein freak von au?en btrachtet zu sehn, was hat er in seinem leben eigentlich bis jetzt gemacht au?er schei?en oder schei?e labern und so geld zu verdienen, meinst du das sind steinzeitoldies die an mohammed glauben oder an den erschaffer den ihn gekr?nt hat ein prophet zu sein. so ein symbol zu beleidigen bedeutet den moslems so ok ?f das is ein grund europas zeug jetzt zu klauen ein grund eine welt zu genie?en die schon faul f?r sie erbaut wurde mit neuster technik
da kann ma nur denken wer sind die anf?hrer die solche leute anstiften euch so abzuzapfen?
Beitrag ge?ndert am 6.02.2006 19:29 von stylekilla -
alarich
da lach ich
wei?t du was dein Fehler ist, faul bequem auf dein arsch zu sitzen und hier irgend ein bl?dsinn rein zu posten.
ist es so langweilig bei dir dass du hier dich von dein kommentar ge?u?ert werden willst, eine art neuer befriedigung?
mensch wo lebst du
versuch ma wenn schon die sache so harmlos
zu sehn, wei?t du den moslems juckt der arsch etwas
weil sie sie nicht so wie hier die meisten freaks wie du ohne nichts zu machen einfach l?cherlich unehrenhaft knete in die tasche reingesteckt bekommen und ne gro?e fresse noch dabei sich leisten k?nnen
wei?t du deine denkensweise ist so von irrationalen abagl?ubischen g?tzenglauberei schon so beeinflusst, dass du sagst ey die moslems greifen nur wegen einer karikatur an
lan den geht es so erb?rmlich sie wollen glaub ich auch so frei leben wie du
zum beispiel denk ich w?rst du einer von den oha yani du w?rdest dich geil finden so ein freak von au?en btrachtet zu sehn, was hat er in seinem leben eigentlich bis jetzt gemacht au?er schei?en oder schei?e labern und so geld zu verdienen, meinst du das sind steinzeitoldies die an mohammed glauben oder an den erschaffer den ihn gekr?nt hat ein prophet zu sein. so ein symbol zu beleidigen bedeutet den moslems so ok ?f das is ein grund europas zeug jetzt zu klauen ein grund eine welt zu genie?en die schon faul f?r sie erbaut wurde mit neuster technik
da kann ma nur denken wer sind die anf?hrer die solche leute anstiften euch so abzuzapfen?
Beitrag ge?ndert am 6.02.2006 19:29 von stylekilla
Tu mir einen Gefallen... Bleib auf'm Teppich. Oder nein, mach Folgendes... Kaufe dir eine Flagge von Deutschland, Frankreich und anderen Industriestaaten und verbrenne sie vor deiner Haust?r. Dann wird dir ein b?ser Deutscher ein Verfahren organisieren, und falls es ein Franzose und andere mitkriegen, werden auch aus anderen Richtungen Probleme auf dich zukommen.
Ich habe nichts dagegen, wenn man sich auf Grund eigener Vorstellungen ?rgert, aber ich habe etwas dagegen wenn man grundlos anklagt und zudem eine Art an den Tag legt, die v?llig unter der G?rtellinie l?uft.
Ich war vorerst geneigt, diesen Beitrag zu l?schen, aber da hier jemand angegriffen wurde, der sicher gerne noch etwas dazu sagen w?rde...
GrEetz, Olliander
Beitrag ge?ndert am 6.02.2006 20:40 von olliander -
[...]
Hierzu sei dir folgendes ans Herz gelegt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verbalinspiration
das ist es in meinen Augen, was den "modernen" Islam vom "modernen" Christentum unterscheidet.
Fundamentalistische Christen glauben auch an eine verbalsinspiration der Bibel, aufgrund der tausenden vorhandenen logischen fehlern, Widerspr?che und Ungenauigkeiten ist das aber ein sehr geringer Teil.
In der christlichen theologie hat man sich in der Hauptstr?mung darauf "geeinigt", dass es sich bei den Texten der Bibel nicht um w?rtlich "inspirierte", d.h. im Endeffekt diktierte Texte handelt. Nun gibt es hier aber einen feinen Unterschied: Die Hauptstr?mung des Islam geht nach wie vor von einer solchen w?rtlichen Inspiration aus und boykottiert jegliche Form anderslautender Meinungen.
[...]
Liegt das nicht an der schlechten Schulbildung in den L?ndern, wo der Glaube so stark verbreitet ist?
Aus eigener Erfahrung m?chte ich sagen, dass ich leider keinen allzu gebildeten Moslem kenne. Ja, das kann man nicht verallgemeinern und das will ich auch nicht, dass wollte ich legendlich anmerken.
Aber gerade die Leute, die mit Gewalt auf diese Karikaturen reagieren sind meiner Meinung nach doch diejenigen die nicht gebildet sind. Wer sonst w?rde diese Karikatur kritisieren und sie im Gleichen Zug wieder zu "beweisen"?
[...]
Ich m?chte damit keinesfalls pauschalisieren: sicherlich gibt es anderslautende Ansichten, nat?rlich auch im Islam. [...]
Ja, ist ja gut. ^^
Das sollte eingetlich jedem klar sein, aber leider meist den Betroffenen nicht. -.-
Also auch bei mir.
Man kann nicht alles verallgemeinern, es trifft nicht alles auf alle zu.
stylekilla schrieb:
alarich
da lach ich
wei?t du was dein Fehler ist, faul bequem auf dein arsch zu sitzen und hier irgend ein bl?dsinn rein zu posten.
ist es so langweilig bei dir dass du hier dich von dein kommentar ge?u?ert werden willst, eine art neuer befriedigung?
mensch wo lebst du
versuch ma wenn schon die sache so harmlos
zu sehn, wei?t du den moslems juckt der arsch etwas
weil sie sie nicht so wie hier die meisten freaks wie du ohne nichts zu machen einfach l?cherlich unehrenhaft knete in die tasche reingesteckt bekommen und ne gro?e fresse noch dabei sich leisten k?nnen
wei?t du deine denkensweise ist so von irrationalen abagl?ubischen g?tzenglauberei schon so beeinflusst, dass du sagst ey die moslems greifen nur wegen einer karikatur an
lan den geht es so erb?rmlich sie wollen glaub ich auch so frei leben wie du
zum beispiel denk ich w?rst du einer von den oha yani du w?rdest dich geil finden so ein freak von au?en btrachtet zu sehn, was hat er in seinem leben eigentlich bis jetzt gemacht au?er schei?en oder schei?e labern und so geld zu verdienen, meinst du das sind steinzeitoldies die an mohammed glauben oder an den erschaffer den ihn gekr?nt hat ein prophet zu sein. so ein symbol zu beleidigen bedeutet den moslems so ok ?f das is ein grund europas zeug jetzt zu klauen ein grund eine welt zu genie?en die schon faul f?r sie erbaut wurde mit neuster technik
da kann ma nur denken wer sind die anf?hrer die solche leute anstiften euch so abzuzapfen?
Beitrag ge?ndert am 6.02.2006 19:29 von stylekilla
Du bist eindeutig ein fundamentalistischer Christ, oder? *lol*
Der Sinnzusammenhang deines Beitrags ist leider nicht nachzuvollziehen (du hast gerade mal einen Punkt und ein Fragezeichen gesetzt - nein, gegen die Kleinschreibung habe ich nichts).
MfG Lucas
-
Erst einmal kann ich sagen, dass ich mir gerade \"Sorgen\" um unsere Welt mache!
Was soll das denn, dass man Karikaturen des Profeten Mohammed abdruckt, wo man doch genau wei?, dass die Darstellung des Selbigen in Bildform strengstens verboten ist (f?r die Moslems)?!
Jetzt sieht man, was diese Bilder, zuerst ver?ffentlicht in dem sehr rechts orientierten D?nemark! Jahrelange diplomatisch aufgebaute Beziegungen sind mit einem Schlag vernichtet!
An den Reaktionen der Moslems zeigen sich aber auch die zwei unterschiedlichen Wertegesellschaften: da gibt es zum einen sehr streng Gl?ubige, die nur das machen, was ihenen gesagt wird (die Moslems wurden von den Mullahs nach dem Gebet zu alle dem aufgerufen) und f?r die es sehr viele \"Werte\" und \"Tabus\" gibt.
Auf der anderen Seite gibt es die westliche Welt, die teilweise sehr frei und demokratisch ist! Hier z?hlen aber ganz andere, meiner Meinung nach modernere Werte!
Jetzt stellt sich mir die Frage, warum man solche Karikaturen abdruckt, wo man doch genau wei?, was sie ausl?sen werden (jetzt mal ganz abgesehen von der Pressefreiheit, die ich sehr sch?tze und nich missen m?chte!). Sowas ist doch ein gefundenes Fressen f?r die Leute, die zum Kampf gegen die westliche Welt aufrufen usw.
Vor ein oder zwei Tagen habe ich in nem Bericht gesehen, dass die Arabischen Zeitungen aber auch sehr kritische Karikaturen ver?ffentlicht haben. Ich kann mich nur noch an einige Hakenkreuze erinnern!
Jetzt schauen wir mal weiter, wie sich das alles noch entwickelt, ich hoffe die ganzen europ?ischen Diplomaten machen ihre Arbeit gut und es beruhigt sich alles wieder!
ich denke nicht, dass du dir sorgen machen musst.....obwohl, ihr lebt nicht in der schweiz...aber ihr seid doch auch sicher, da euch die ganze EU helfen w?rde!!
mfg Nico -
alarich
da lach ich
wei?t du was dein Fehler ist, faul bequem auf dein arsch zu sitzen und hier irgend ein bl?dsinn rein zu posten.
Solange ich deswegen nicht gek?pft werde, nehme ich das Recht in Anspruch auch Bl?dsinn zu posten.
ist es so langweilig bei dir dass du hier dich von dein kommentar ge?u?ert werden willst, eine art neuer befriedigung?
Ist es so spannend bei dir, dass du nicht mal die Zeit hast verst?ndliche S?tze zu formulieren?
mensch wo lebst du
In Deutschland
versuch ma wenn schon die sache so harmlos
zu sehn, wei?t du den moslems juckt der arsch etwas
Oooookay... also den Moslems juckt der Arsch. Das wusste ich nicht, h?rt sich aber interessant an. Zum Thema jucken meinte mein Vater immer "Stelle merken und waschen." Vielleicht hilft das.
weil sie sie nicht so wie hier die meisten freaks wie du ohne nichts zu machen einfach l?cherlich unehrenhaft knete in die tasche reingesteckt bekommen und ne gro?e fresse noch dabei sich leisten k?nnen
Ok, was also m?chtest du mir mitteilen? Das Moslems arm sind? Da magst du sogar Recht haben, die meisten sind es. Das ist bedauerlich, aber nicht meine Schuld.
Geldverdienen und "Ehre" haben auch ziemlich selten etwas miteinander zu tun. Ich seh das eher pragmatisch: Ich mache einen Job und werde daf?r bezahlt. So einfach l?uft das.
wei?t du deine denkensweise ist so von irrationalen abagl?ubischen g?tzenglauberei schon so beeinflusst, dass du sagst ey die moslems greifen nur wegen einer karikatur an
Irrationale abergl?ubische G?tzenglauberei im Gegensatz zu was? Der rationalen gl?ubigen Gottglauberei? Dem Islam?
?brigens, nicht ich sage dass die Moslems wegen einer Karikatur angreifen sondern sie sagen es selber, bzw. die Imame, die zu Gewalt und Boykott aufgerufen haben. Also entweder l?gen sie oder sie greifen tats?chlich wegen der Karikaturen an.
lan den geht es so erb?rmlich sie wollen glaub ich auch so frei leben wie du
Das ist die Frage. Denn frei zu leben bedeutet nunmal auch solch Karikaturen in Kauf zu nehmen. Zur Zeit scheint es eher so, dass man zwar gerne auf die Rechte des Westens zur?ckgreift, sich aber eine Extrawurst br?t, wenn es um darum geht selbst auch solche Rechte zu gew?hren.
zum beispiel denk ich w?rst du einer von den oha yani du w?rdest dich geil finden so ein freak von au?en btrachtet zu sehn, was hat er in seinem leben eigentlich bis jetzt gemacht au?er schei?en oder schei?e labern und so geld zu verdienen,
Und was hast du gemacht? Die Reduktion des Lebens auf Schei?en, Geldverdienen und Schei?e labern ist eigentlich ganz witzig, nur solltest du dich nicht davon ausnehmen. Vom gro?en stylekilla hab ich bis jetzt nicht viel mehr als F?kalsprache geh?rt woraus ich entnehme dass du deine Wut ?ber die Tatsache zu artikulieren versuchtst, dass du zu den Loosern der Gesellschaft geh?rst. Ein kleiner Tipp: ein bisschen mehr Selbstbewusstsein und Lockerheit und schon steht dir mehr im Leben offen als du je gedacht h?ttest.
meinst du das sind steinzeitoldies die an mohammed glauben oder an den erschaffer den ihn gekr?nt hat ein prophet zu sein.
Nein das glaube ich nicht. Glaube und Moderne schlie?en sich nicht aus. Steinzeitlich ist eher die Einstellung "Malst du was, was mir nicht gef?llt brenne ich dir die Bude ab".
so ein symbol zu beleidigen bedeutet den moslems so ok ?f das is ein grund europas zeug jetzt zu klauen ein grund eine welt zu genie?en die schon faul f?r sie erbaut wurde mit neuster technik
da kann ma nur denken wer sind die anf?hrer die solche leute anstiften euch so abzuzapfen?
Ok, dazu kann ich mich nicht ?ussern, weil die Formulierung etwas zu unklar ist. Ich will auch nicht zu viel interpretieren, vielleicht kannst du den Absatz nochmal neu formulieren.
Olliander,
danke dass du den Beitrag nicht gel?scht hast. Ich denke dass die Beleidigungen eher aus einem Gef?hl von allgemeiner Verletzheit entspringen als aus b?sartiger Absicht.
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Olliander,
danke dass du den Beitrag nicht gel?scht hast. Ich denke dass die Beleidigungen eher aus einem Gef?hl von allgemeiner Verletzheit entspringen als aus b?sartiger Absicht.
Dennoch m?chte und muss ich darauf aufmerksam machen, dass pers?nliche Anfeindungen, bzw. zu generelle Verallgemeinerungen nicht akzeptiert und erw?nscht sind.
Beitrag ge?ndert am 6.02.2006 20:27 von thornet -
Dieses Thema wird keine Ende haben, da keiner der Personen in diesem Gespr?ch je seine Meinung extrem ?ndern wird. Es wird kein Nazi, welcher mit fester ?berzeugung ein Nazi ist, nie ein Kommunist werden. Leichte Meinungs?nderung wird es immer geben, aber nur leichte.
Deswegen werde ich hier nicht mehr antworten, weil sich meine Meinung nicht ?ndern wird und eure mit Sicherheit auch nicht.
Falls jemanden der Gedanke kommen sollte, dass ich aus dem Konflikt fliehe, muss ich dazu sagen, ich gehe noch zur Schule und habe keine Zeit mich mit solchen Themen auseinander zusetzen, die nie ein Ende nehmen werden.
MfG
DonCorleone
ps. die meisten sollten sich nochmal genauer ?ber den Islam informieren, bevor sie irgendwie anfangen mit, "Ich glaube..." etc.
Hier in diesem Forum sind einfach zuviele Beitr?ge, die ?BERHAUPT KEINESWEGS der Wahrheit entsprechen!
Danke -
Ich find es lachhaft , diesen ganzen Aufstand. Der Islam nimmt sich selbst raus andere Glaubensrichtungen zu missachten.
Hassprediger des Islams verbreiten die Stimmung die westliche Welt komplett zu vernichten usw usw.
Zudem steht glaub ich sogar im Koran, dass es dem Moslem gestattet ist , nichtgl?ubige (also alle nicht islamisten) zu bel?gen , zu betr?gen, wenn es zu ihrem eigenen vorteil ist.
Passt doch also die Karikatur
Von daher was regen die sich so auf ??? -
Dieses Thema wird keine Ende haben, da keiner der Personen in diesem Gespr?ch je seine Meinung extrem ?ndern wird. Es wird kein Nazi, welcher mit fester ?berzeugung ein Nazi ist, nie ein Kommunist werden. Leichte Meinungs?nderung wird es immer geben, aber nur leichte.
Schon mal was von Godwins Law geh?rt?
Deswegen werde ich hier nicht mehr antworten, weil sich meine Meinung nicht ?ndern wird und eure mit Sicherheit auch nicht.
So gesehen hast du auch nicht besonders viel in diese Richtung getan...
Falls jemanden der Gedanke kommen sollte, dass ich aus dem Konflikt fliehe, muss ich dazu sagen, ich gehe noch zur Schule und habe keine Zeit mich mit solchen Themen auseinander zusetzen, die nie ein Ende nehmen werden.
Ich glaube dass hier keiner von Flucht sprechen wird wenn du ein bestimmtes Thema nicht weiter diskutieren m?chtest; da du dir aber immerhin die Zeit genommen hast zu antworten scheint das Thema dir ja immerhin am Herzen zu liegen. Vielleicht hast du ja mal am Wochenende eine halbe Stunde Zeit um einen Beitrag zu posten.
ps. die meisten sollten sich nochmal genauer ?ber den Islam informieren, bevor sie irgendwie anfangen mit, "Ich glaube..." etc.
Hier in diesem Forum sind einfach zuviele Beitr?ge, die ?BERHAUPT KEINESWEGS der Wahrheit entsprechen!
Nat?rlich, es gibt bestimmt auch keine Ausschreitungen in Syrien, Libanon, ?gypten, Indonesien etc. Es muss ja nicht unbedingt am Islam liegen, aber da die Reaktion sich offensichtlich auf eine angeblichen Angriff gegen Mohammed bezieht, liegt der Schluss doch nahe. Du hast selber gesagt dass es eine Beleidigung f?r Moslems ist. Sch?n, mag ja sein; aber deswegen brennt man keine Botschaften ab, es sei denn man ist total gaga.
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also ich hab mich da mal erkundigt und habe herausgefunden, dass es im islam verboten sei, bilder von mohammed zu erstellen oder sich ein bild von gott "allah" zu machen
daher drehen die warscheinlich durch
ps: eine bekannte von mir wohnt in der n?he der karikatur und die hat mir erz?hlt das das selbe mit jesus auch gemacht wurde (vor 2 jahren) von der selben person,aber diese wurde nie ver?ffentlicht da die cristen sonst auch durchdrehen w?rden.
also ich finde durch das bild hat der typ noch mehr leute zum islam gef?hrt, denn nun fragen sich schon 2/10 der bev?lkerung deutschlands, wer mohammed ist(3 sind in meiner stadt zum islam ?bergegangen
mfg neonstorm -
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