Maschinenschreiben Varianten
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Hallo,
in Deutschland werden die Finger den Tasten meistens so zugeordnet, in den USA meistens so. Es gibt also einen Unterschied, was die obere Reihe betrifft.
Ich wollte mal fragen, ob jemand von euch Gründe kennt, die für eine der beiden Varianten sprechen.
Kann doch nicht am unterschiedlichen Layout liegen, da sich das in der oberen Reihe ja nicht wesentlich unterscheidet, oder?
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Du meinst die Zahlenreihe, oder? Ich weiß gar nicht, ob es für diese Reihe eine "offizielle Festlegung" gibt, wie die Zahlen getippt werden sollen. Möglicherweise gehen in diese Graphiken auch die Gewohnheiten des Erstellers mit ein. Ich würde mir jedenfalls keinen alzu großen Kopf drüber machen.
Aber abgesehen davon sind beide Tasta-Layouts in ihrer offiziellen Form totaler Quatsch, denn sie wurden absichtlich so konzipiert, dass man mit ihnen nicht schnell schreiben kann. Dies hat historische Gründe, die man hier nachlesen kann. Da wir schon lange nicht mehr mit Schreibmaschinen schreiben, ist es ratsam lieber ein vernünftiges Layout wie z.B. NEO für die deutsche Sprache zu verwenden. -
Doch, doch, der amerikanische Standard ist, dass Zeigefinger auf 4 und 7 landen. Deutsch, dass er auf 8 und 5 landet. Die anderen Finger dann entsprechend.
Ich habe zwar nach dem Deutschen gelernt, aber ich muss sagen, dass mir der Amerikanische mehr liegt.
bladehunter schrieb:
Wenn du wissenschaftliche Studien liefern könntest, die beweisen, dass das NEO-Layout dem Qwertz-Layout deutlich überlegen ist...
Aber abgesehen davon sind beide Tasta-Layouts in ihrer offiziellen Form totaler Quatsch, denn sie wurden absichtlich so konzipiert, dass man mit ihnen nicht schnell schreiben kann. Dies hat historische Gründe, die man hier nachlesen kann. Da wir schon lange nicht mehr mit Schreibmaschinen schreiben, ist es ratsam lieber ein vernünftiges Layout wie z.B. NEO für die deutsche Sprache zu verwenden.
... aber da es die nicht gibt, bleibe ich bei dem, was ich kenne, was ich überall anwenden kann. Außerdem möchte ich mir den Ärger mit Keybindings, die dann evtl. nicht mehr funktionieren, gar nicht ausmalen... -
utgard schrieb:
Wenn du wissenschaftliche Studien liefern könntest, die beweisen, dass das NEO-Layout dem Qwertz-Layout deutlich überlegen ist...
Eine solche wissenschaftliche Studie speziell zu Neo vs. Qwertz existiert nicht. Eine historische Tatsache ist jedoch, dass Qwertz dafür ausgelegt wurde, dass man nicht zu schnell schreibt. Und in Schreibwettbewerben schneidet Qwertz/Qwerty grundsätzlch schlechter ab als andere Layouts.
Die Tippgeschwindigkeiten alternativer Layouts sind nicht unumstritten, aber in keiner Analyse schneidet Qwertz besser ab als auch nur irgendein anderes Layout. In den allermeisten Statistiken schlechter, in sehr vielen deutlich schlechter. Und natürlich grundsätzlich schlechter als Neo. Darüber hinaus überlastet Neo im Gegensatz zu Qwertz nicht die linke Hand.
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Einführungskapitel
... aber da es die nicht gibt, bleibe ich bei dem, was ich kenne, was ich überall anwenden kann.
Neo lässt sich auf praktisch jedem modernen Betriebssystem nutzen. Unter Linux ist entweder Neo Version 1 oder 2 vorinstalliert und es gibt für Windows, Linux und MacOS portable Versionen, so dass man auch an fremden Rechnern ohne Systemeingriff wie gewohnt tippen kann.
Außerdem möchte ich mir den Ärger mit Keybindings, die dann evtl. nicht mehr funktionieren, gar nicht ausmalen...
Mir sind noch keine Tastenkombinationen untergekommen, die nicht mehr funktionieren. Warum sollte das auch ein Problem sein?
Beitrag zuletzt geändert: 4.12.2010 14:12:34 von bladehunter -
bladehunter schrieb:
Könntest du hierfür eine Quelle angeben?utgard schrieb:
Wenn du wissenschaftliche Studien liefern könntest, die beweisen, dass das NEO-Layout dem Qwertz-Layout deutlich überlegen ist...
Eine solche wissenschaftliche Studie speziell zu Neo vs. Qwertz existiert nicht. Eine historische Tatsache ist jedoch, dass Qwertz dafür ausgelegt wurde, dass man nicht zu schnell schreibt. Und in Schreibwettbewerben schneidet Qwertz/Qwerty grundsätzlch schlechter ab als andere Layouts.Die Tippgeschwindigkeiten alternativer Layouts sind nicht unumstritten, aber in keiner Analyse schneidet Qwertz besser ab als auch nur irgendein anderes Layout. In den allermeisten Statistiken schlechter, in sehr vielen deutlich schlechter. Und natürlich grundsätzlich schlechter als Neo. Darüber hinaus überlastet Neo im Gegensatz zu Qwertz nicht die linke Hand.
Ich gebe dir darin recht, dass Neo auf den ersten Blick sehr viel vernünftiger aussieht als Qwertz/Qwerty. Die Frage ist, ob die ganzen theoretischen Überlegungen wie "häufig benutzte Buchstaben auf der rechten Grundreihe" in der Praxis so viel ausmachen.
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Einführungskapitel
Ich wüsste gerne einmal paar Quellen, wo gezeigt wird, dass Qwertz deutlich schlechter abschneidet als die anderen Layouts wie Dvorak oder Neo.
Kennst du denn einen Weg, wie man Neo unter Windows installieren kann, wenn man keine Administratorrechte, sondern nur die Rechte eines normalen Users hat?... aber da es die nicht gibt, bleibe ich bei dem, was ich kenne, was ich überall anwenden kann.
Neo lässt sich auf praktisch jedem modernen Betriebssystem nutzen. Unter Linux ist entweder Neo Version 1 oder 2 vorinstalliert und es gibt für Windows, Linux und MacOS portable Versionen, so dass man auch an fremden Rechnern ohne Systemeingriff wie gewohnt tippen kann.
Weil sie unter Neo sehr unintuitiv oder schwer zu erreichen sind.Außerdem möchte ich mir den Ärger mit Keybindings, die dann evtl. nicht mehr funktionieren, gar nicht ausmalen...
Mir sind noch keine Tastenkombinationen untergekommen, die nicht mehr funktionieren. Warum sollte das auch ein Problem sein?
Wenn du z. B. unter Linux ein Programm hast, wo mit h-j-k-l gescrollt wird, dann lagen diese Tasten unter Qwertz/Qwerty nebeneinander, unter Neo liegen sie weit voneinander entfernt.
Also hat man bestenfalls viel Mühe, das alles zu verstellen, schlimmstenfalls ist es gar nicht möglich, die Shortcuts zu verändern und man muss mit sowas leben. -
utgard schrieb:
Eine historische Tatsache ist jedoch, dass Qwertz dafür ausgelegt wurde, dass man nicht zu schnell schreibt.
Könntest du hierfür eine Quelle angeben?
Ich habe gerade noch einmal Nachforschungen angestellt. Und wie es aussieht, scheint dies dann doch ein weit verbreiteter Irrglaube zu sein (den man an einigen Stellen im Web findet), dem ich da aufgesessen bin. Erklärung zu diesem Mythos zum Beispiel hier.
Ich gebe dir darin recht, dass Neo auf den ersten Blick sehr viel vernünftiger aussieht als Qwertz/Qwerty. Die Frage ist, ob die ganzen theoretischen Überlegungen wie "häufig benutzte Buchstaben auf der rechten Grundreihe" in der Praxis so viel ausmachen.
Probier's aus. Es ist schließlich keine entgültige Entscheidung.
Ich wüsste gerne einmal paar Quellen, wo gezeigt wird, dass Qwertz deutlich schlechter abschneidet als die anderen Layouts wie Dvorak oder Neo.
Also dieser Artikel beschreibt, wie viel Wegstrecke man mit Dvorak spart:
http://www.dvorak-keyboards.com/Dvorak_vs_qwerty_keyboard_tests.htm
Dann wurde der Weltrekord 2005 mit Dvorak erreicht:
http://www.whatsthelatest.net/for-the-records/fastest-typist-world-barbara-blackburn/
Kennst du denn einen Weg, wie man Neo unter Windows installieren kann, wenn man keine Administratorrechte, sondern nur die Rechte eines normalen Users hat?
http://wiki.neo-layout.org/browser/windows/neo-vars/out/neo20.exe?format=raw Ausführen und dann kannst du im Systray einstellen, welches Layout aktiv sein soll. Falls man dauerhaft auf Neo umsteigen will, kann man es auch in den Autostart packen.
Wenn du z. B. unter Linux ein Programm hast, wo mit h-j-k-l gescrollt wird, dann lagen diese Tasten unter Qwertz/Qwerty nebeneinander, unter Neo liegen sie weit voneinander entfernt.
Dafür gibt es Ebene 4 bei Neo. Ich kann einfach alt Gr drücken und habe dann die Pfeiltasten unter der linken Hand.
Und ich kann Vim damit prima benutzen.
Also hat man bestenfalls viel Mühe, das alles zu verstellen, schlimmstenfalls ist es gar nicht möglich, die Shortcuts zu verändern und man muss mit sowas leben.
Ich kenne ja nicht deine Anvorderungen, aber mir ist da jetzt noch keine Andwendung unterkommen, wo das ein Problem ist.
Beitrag zuletzt geändert: 4.12.2010 18:04:31 von bladehunter -
bladehunter schrieb:
Ok. Bleibt noch die zweite Behauptung, dass Qwertz/Qwerty in Schreibwettbewerben grundsätzlich schlechter als andere Layouts abschneidet.
utgard schrieb:
Eine historische Tatsache ist jedoch, dass Qwertz dafür ausgelegt wurde, dass man nicht zu schnell schreibt.
Könntest du hierfür eine Quelle angeben?
Ich habe gerade noch einmal Nachforschungen angestellt. Und wie es aussieht, scheint dies dann doch ein weit verbreiteter Irrglaube zu sein (den man an einigen Stellen im Web findet), dem ich da aufgesessen bin. Erklärung zu diesem Mythos zum Beispiel hier.
Stimmt das wirklich?
Es kostet mich aber viel Energie und Zeit.Ich gebe dir darin recht, dass Neo auf den ersten Blick sehr viel vernünftiger aussieht als Qwertz/Qwerty. Die Frage ist, ob die ganzen theoretischen Überlegungen wie "häufig benutzte Buchstaben auf der rechten Grundreihe" in der Praxis so viel ausmachen.
Probier's aus. Es ist schließlich keine entgültige Entscheidung.
Ja, ok. Aber gibt es Studien, die zeigen, dass man mit Neo/Dvorak im Schnitt wirklich deutlich schneller schreiben kann als mit Qwerty?Ich wüsste gerne einmal paar Quellen, wo gezeigt wird, dass Qwertz deutlich schlechter abschneidet als die anderen Layouts wie Dvorak oder Neo.
Also dieser Artikel beschreibt, wie viel Wegstrecke man mit Dvorak spart:
http://www.dvorak-keyboards.com/Dvorak_vs_qwerty_keyboard_tests.htm
Dann wurde der Weltrekord 2005 mit Dvorak erreicht:
http://www.whatsthelatest.net/for-the-records/fastest-typist-world-barbara-blackburn/
Das mit der Wegstrecke ist ja doch nur eine theoretische Überlegung, ob es in der Praxis wirklich einen deutlichen Vorteil bringt, ist fraglich.
Und dass der Weltrekord mit Dvorak aufgestellt wurde, ist nur ein anekdotischer Beleg.
Ok, vielen Dank!
Kennst du denn einen Weg, wie man Neo unter Windows installieren kann, wenn man keine Administratorrechte, sondern nur die Rechte eines normalen Users hat?
http://wiki.neo-layout.org/browser/windows/neo-vars/out/neo20.exe?format=raw Ausführen und dann kannst du im Systray einstellen, welches Layout aktiv sein soll. Falls man dauerhaft auf Neo umsteigen will, kann man es auch in den Autostart packen.
Da ich Neo noch nicht ausprobiert habe, weiß ich natürlich nicht, wie problematisch das am Ende wird, aber mir reichen die Probleme, die ich allein mit dem deutschen Layout habe, wenn die Anwendung für das Amerikanische optimiert ist.Wenn du z. B. unter Linux ein Programm hast, wo mit h-j-k-l gescrollt wird, dann lagen diese Tasten unter Qwertz/Qwerty nebeneinander, unter Neo liegen sie weit voneinander entfernt.
Dafür gibt es Ebene 4 bei Neo. Ich kann einfach alt Gr drücken und habe dann die Pfeiltasten unter der linken Hand.
Und ich kann Vim damit prima benutzen.
Also hat man bestenfalls viel Mühe, das alles zu verstellen, schlimmstenfalls ist es gar nicht möglich, die Shortcuts zu verändern und man muss mit sowas leben.
Ich kenne ja nicht deine Anvorderungen, aber mir ist da jetzt noch keine Andwendung unterkommen, wo das ein Problem ist.
Und wenn wir gerade über Vim sprechen, das ist das beste Beispiel.
Z. B. ist die @-Taste für's abspielen von Makros im Deutschen bekanntlich nur mit AltGr-q erreichbar, im Amerikanischen ist die einfach Shift-2, die geschweiften Klammern {} zum absatzweisen Springen sind auch nur mit AltGr-7 bzw. AltGr-9 erreichbar usw. .
Oder wenn man nach der Eingabe f+<Buchstabe> beim ersten Auftreten vorwärts im Text bei <Buchstabe> gelandet ist und noch weiter vor, zum nächsten Auftreten von <Buchstabe> gehen will, dann muss man absurderweise ";" also "Shift+," drücken, will man rückwärts gehen, drückt man nur ',' -- das ist unintuitiv, da man mit (dem kleinen) f ja vorwärts sucht und mit (dem großen) F rückwärts, im Amerikanischen ist das konsistent.
Das ist natürlich alles nur ein wenig ärgerlich, aber Amerikanisches und Deutsches Tastaturlayout stimmen ja auch zu 80% überein... Neo dagegen, das völlig anders ist... wie soll es da keine ernsthafteren Probleme geben?
Beitrag zuletzt geändert: 4.12.2010 23:55:43 von utgard -
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