Lottozahlen berechenbar?
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hi leuts
mal was philosophisches:
Ich hab vor ein paar Monaten mal ein Prorgamm geschrieben (in Mathematica (=mathematische programmiersprache (f?r unwissende))), welches mir beliebig viele Zahlenkombinationen zusammenstellt (alles Zufallszahlen). Dann gibt es die meistvorkommenden Zahlen mit Prozentzahlen an (k?nnen bis zu 11% sein (in extremf?llen)). Ich frage mich nun, ob das relevant ist. Hat man wirklich gr?ssere Chancen im Lotto, wenn man auf diese Zahlen setzt?
Schreibt eure Meinung dazu ...
Wenn euch das programm interessiert, dann meldet das einfach bei mir, dann kann ichs uppen
greets poly
Lord of the (Klammern) -
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was hast du??
ich hab mathematica auch(f?r die schule) aber hab nicht gewusst dass man damit auch programmiern kann.... -
ich hoffe wir meinen das selbe.. w?re n?mlich peinlich
mathmatica von wolfram?? wir benutzen das zum rechnen(Mathe) -
ja, mathematica von Wolfram.
in welchem sinne hast du denn damit gerechnet? hast du diagramme gezeichnet oder wie? ich kann mir nihct sorecht vorstellen, was du damit gemacht hast ... -
ICH lern nur damit von der schule aus - ja diagramme zeichnen usw.
Mahtmatica hat einfach mehr funktionen als ein einfacher taschenrechner, ich hab mich auch noch nie richtig damit besch?ftigt. ist aber interresant was das prog alles kann..
umm zum thema zu kommen, glaube ich schon das der zufall 'errechenbar' ist, wenn auch nur bis zu einem gewissen grad -
nun ja, ICH kenn das auch nur von der Schule aus (Zentrales Hauptfach), und ich kann auch nur ein Bruchteil davon, was das Programm kann.
PS: Mich interessiert auch deine Meinung dar?ber...
PPS: Hast gewusst dass es ein Wissenschaftler gibt, der mit Mathematica und andern Programmen arbeitet, der behauptet, dass jeder in der Natur vorkommende Vorgang mathematisch berechenbar ist (hab einen ?ber 1000 Seiten dicken Schinken von dem zuhause). -
ich denke bei lotto ist mehr gl?ck im spiel als wissenschaft...
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mh, kannst du das begr?nden ??
ich mein, es ist ja eigentlich schon so, dass es IM PRINZIP ja reines gl?ck ist, trotzdem, wenn du den computer 2 Mio. mal eine Lottozahl ziehen l?sst, dann ist doch die wahrscheinlichkeit, dass die h?ufigste Zahl wieder gezogen wird gr?sser ?!?! -
>Jeder Vorgang berechenbar
Da hat einer aber seinen Heisenberg (der mit der Unsch?rfe) nicht gelesen. Wenn Heisenberg (und die Quantentheorie) recht haben, dann ist eben nicht alles berechenbar.
Aber auch andere Genies wie Einstein haben sich mit diesem Gedanken schwer getan ("Gott w?rfelt nicht").
Zum Lottoproblem:
Die Lotto-Gesellschaften ver?ffentlichen ja die Zahlen ?ber das Ankreuzverhalten von den Spielern nur in Teilen, n?mlich welche Zahlen wie oft angekreuzt werden. Die wesentlich aussagekr?ftigeren Statistiken, welche Kombinationen am meisten gew?hlt werden, kommen nicht an die ?ffentlichkeit. Wer die n?mlich kennt, erh?ht seine Gewinnwahrscheinlichkeit gewaltig:
Ist z.B. bekannt, dass die Zahlen 1 7 33 36 40 41 am wenigsten angekreuzt werden und Du w?hlst diese und diese (oder ein Teil davon) wird gezogen, so teilen sich viel weniger den Gewinn, der Gewinn ist also h?her. -
naja, ?ber den Ordnung/Chaos zustand der Dinge hat sich schon so manch einer den Kopf heiss gedacht.
zum Lotto: das mit den Kombinationen ist schon klar. Es geht ja hierbei auch nicht darum, welche Zahl am meisten angekreuzt wird, sondern welche am meisten gezogen wird
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interresantes thema(mathematica und ?berhaupt)
nicht nur der webspace ist gut auf der seite
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Naja, nur die nackte Mathematik betrachtet ist manchmal etwas trocken, aber wenn du mal versuchst, Mathematik auf die reale Welt anzuwenden, wirds interessant. Schliesslich ist Mathematik im Gegensatz zu anderen Wissenschaften nicht abh?ngig von der Natur. d.h. man hat nicht geschaut, wie ist's in der Natur, und daraus gesetze abgeleitet. Sondern das ist alles vom Mensch erfunden. Entstanden ?brigens durch den Handel (mit den Verh?ltnissen hat alles angefangen). Ich gebe dir zwei H?hner, und du mir 1 Schaaf. d.h. das Schaaf hat doppelt so viel wert usw.
FASZINIEREND :ZZZsleep:
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Ne, polymer, es ist nicht entscheidend, welche Zahl am meisten gezogen wird, denn das ist bekannt:
Jede Zahl hat die gleiche Wahrscheinlichkeit, n?mlich 1/(Anzahl der Kugeln)
Auch jede Kombination hat die gleiche Wahrscheinlichkeit. 1/(49*48*47*46*45*44)
Entscheidend ist, wieviele "g?ltige" Kombinatinen angekreuzt haben:
Sind 1000 in einer Gewinnklasse, so wird der Teilbetrag der Gewinnklasse durch 1000 geteilt usw.
Aber zu Deinem "Anfangsproblem": Wenn die Zahlen, die Du aus Deinem Zufallsgenerator erh?lts, nicht gleich oft vorkommen, so ist der Zufallsgenerator schlecht (oder die Anzahl der Ereignisse zu klein)! Da aber der Zufall, von dem die Lottozahlen abh?ngig sind, ein guter ist (physikalische Gesetze), kannst Du diese nicht vorhersehen.
In jedem Fall besteht aber kein Zusammenhang zwischen einem programmierten Zufallsgenerator und den Lottozahlen. -
Mit deinem Programm alles sch?n und gut, aber f?r die Lottozahlen nicht anwendbar. Das ist ja nicht nur reine Mathematik, was da abl?uft. Wnen mich nicht alles t?uscht, werden Kugeln in einen runden Beh?lter gef?hrt, alles sch?n durchgemischt, bis dann schlie?lich 6 Zahlenwerte ausgegeben werden.
Allein, wie die Kugeln in den Beh?lter gegeben werden ist v?llig zuf?llig. Eigentlich br?uchte man gar nicht mischen.
Lass es Vollmond sein und gerade so, dass der Mond n?her an der Erde steht. Das hei?t, gr??ere Anziehung oder andersum? egal. Auf jeden Fall ver?ndert. Das kann zur Folge haben, dass die Kugel, die beim mischen auf eine andere trifft, sich nun anders verh?lt, als wenn der Mond weiter weg st?nde (ist).
Physik spielt da noch ne gro?e Rolle bei.
Sind die Kugeln geputzt? Ja sind sie. Aber vielleicht sind sie Heute mehr geputzt als gestern, was eine gr??ere Reibung verspricht, was wiederum eine Ver?nderlichkeit anschaubar macht.
Da gibt es bestimmt noch ein paar mehr Sachen. ;) -
ich denke mal das sich das nicht berechnen l??t da es eher gl?ck ist welche zahlen wann gezogen werden
aber was du berechnen kannst sind spielautomaten das ist kein gl?ck -
Ja also das halt ich f?r ausgeschlossen da sich schon so viele dadran die k?pfe zerbrochen haben und das waren Mathematiker die sich damit befasst habn.
Aber Casinos sind manipulierbar Roullet mit ner handykamer habe ein paar vor kurzemmal sonen roulettisch abgescannt und somit berechenn lassen wo die kugel landet und schnell gesetzt.
Sind aber gefasst worden d?rfen das geld aber glaube ich behalten da das nachweisen und die gesetzeslage in GB sowas net vorsieht das das verboten ist da man ja nicht den Tisch manipuliert. -
beim roulett ist es aber auch ziemlich unglaublich
da mu? man ja die geschwindigkeit mit einberechnen der kugel und des rades
da die geschwindigkeit nicht immer identisch sind denke ich mal eher das es nicht ganz so einfach ist -
Also wenn ihr mich fragt, ist der Zufall bis zu einem gewissen Grad schon berechenbar. Nur ab einem Gewissen punkt ist dann halt Schluss! Ich denke die Welt w?hre auch total Langweilig wenn man alles berechnen k?nnte!
Greez by Showtime... -
klar, ist ja logisch dass die Lottozahlen nur durch zufall gezogen werden, aber die Zahlen, die der PC ausspuckt sind ja auch Zufallszahlen. Es geht hierbei eigentlich nur darum, wie man "Zufall" definiert. Der Zufall ist ja EIGENTLICH nicht vorhersehbar. Die Frage ist nur, ob die Str?nge, die den Zufall zum Zufall machen, sich nicht irgendwie wiederholen k?nnten. Vielleicht gibts ja wirklich Zahlen, die ganz einfach h?ufiger Vorkommen, ob man von diesen Zahlen aus denn aufs Lotto schliessen kann, ist fraglich. Genau desshalb interessiert mich ja auch eure Meinung. Denn ich kann mir meine nicht wirklich bilden.
@afg04: Ich melde mich wieder, wenn ich die entfernung zum Mond ins Programm eingebaut hab
und vielleicht bring ich die Lottoverbindung ja dazu, die Art, wie die kugeln geputzt werden, jeweils zu ver?ffentlichen ...
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