Logfiles auswerten?
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Hallo,
ich hoffe das ich hier richtig bin und entschuldige mich wenn es nicht so ist
. Da ich auf meinem Webspace Logfiles habe (kein Webspace von Lima) möchte ich euch gerne mal fragen wie ich diese auswerten kann. Ich google nun schon seit längerer zeit, aber finde keine antwort auf meine frage. Es gibt zwar viele Tools zum Downloaden, diese funktionieren aber nicht, es gibt ja mehr Logfiles als nur diesen und da ich nicht weiß wie man diese Logfiles nennt die sich auf dem Ftp befinden macht es die sache für mich etwas schwieriger.
Es wäre sehr gut wenn das tool mir das auch mit grafiken auswerten könnten, ist aber kein muss.
Vielen dank! -
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loma schrieb:
Hallo,
ich hoffe das ich hier richtig bin und entschuldige mich wenn es nicht so ist. Da ich auf meinem Webspace Logfiles habe (kein Webspace von Lima) möchte ich euch gerne mal fragen wie ich diese auswerten kann. Ich google nun schon seit längerer zeit, aber finde keine antwort auf meine frage. Es gibt zwar viele Tools zum Downloaden, diese funktionieren aber nicht, es gibt ja mehr Logfiles als nur diesen und da ich nicht weiß wie man diese Logfiles nennt die sich auf dem Ftp befinden macht es die sache für mich etwas schwieriger.
Es wäre sehr gut wenn das tool mir das auch mit grafiken auswerten könnten, ist aber kein muss.
Vielen dank!
Du kannst ein Script nutzen wie AWStats oder Sawmill.
http://awstats.sourceforge.net/
http://www.sawmill.net/ (<--- scheint Geld zu kosten)
Diese Scripts musst du auf dem Webspace wie ein CMS auch installieren.
Allerdings ist das Auswerten dieser Logiles (sogar das Anlegen) in Deutschland nicht erlaubt, da dort die IPs der Besucher im Klartext bzw. für den Admin leicht entschlüsselbar stehen.
Nimm lieber ein Tool wie Piwik. Dort kann man alle gespeicherten IPs gegen eine 0 austauschen.
MfG fhg -
fhg schrieb:
Allerdings ist das Auswerten dieser Logiles (sogar das Anlegen) in Deutschland nicht erlaubt, da dort die IPs der Besucher im Klartext bzw. für den Admin leicht entschlüsselbar stehen.
Ist das allgemein verboten oder nur in Logfiles? Ich betreibe eine Bettelseite (auch als Diebspiel bekannt) und dort ist es ja ohne die IP nicht möglich die Reloadsperre zu kontrollieren, also bei mir werden von allen besuchern die IP´s für zwei Stunden in der Datenbank gespeichert. Außerdem habe ich über meinem Adminbereich die möglichkeit Doppelaccount über die IP ausfindig zu machen (aktuelle IP´s von den Usern werden ebenfalls in der Datenbank gespeichert). Dies wäre ja dann eigentlich auch verboten, da ich ja über die Datenbank die IP einsehen kann..?! Also wäre meine Seite damit nicht rechtens.. -
loma schrieb:
Ist das allgemein verboten oder nur in Logfiles? Ich betreibe eine Bettelseite (auch als Diebspiel bekannt) und dort ist es ja ohne die IP nicht möglich die Reloadsperre zu kontrollieren, also bei mir werden von allen besuchern die IP´s für zwei Stunden in der Datenbank gespeichert. Außerdem habe ich über meinem Adminbereich die möglichkeit Doppelaccount über die IP ausfindig zu machen (aktuelle IP´s von den Usern werden ebenfalls in der Datenbank gespeichert). Dies wäre ja dann eigentlich auch verboten, da ich ja über die Datenbank die IP einsehen kann..?! Also wäre meine Seite damit nicht rechtens..
In Deutschland ist dies so nicht erlaubt. Wenn du halbwegs scripten kannst, kannst du ja dein Spiel so ändern, dass es einen Cookie erzeugt, in dem einfach irgendwas drinsteht. Wenn ein User mit diesem Cookie dann die Webseite besucht, greift die Reload-Sperre.
MfG fhg -
Ich will an dieser Stelle ausdrücklich darauf hinweisen, dass man fhgs Aussagen keinen Glauben schenken darf, sofern er keine Quellen vorlegen kann!
Meinen Informationen nach gab es kontroverse Gerichtsentscheide. (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Gericht-IP-Adressen-sind-keine-personenbezogenen-Daten-210449.html) -
nikic schrieb:
Ich will an dieser Stelle ausdrücklich darauf hinweisen, dass man fhgs Aussagen keinen Glauben schenken darf, sofern er keine Quellen vorlegen kann!
Meinen Informationen nach gab es kontroverse Gerichtsentscheide. (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Gericht-IP-Adressen-sind-keine-personenbezogenen-Daten-210449.html)
Hallo
also erst mal zur wort wahl das mal etwas sehr aggressiv geschrieben meiner meinung nach
hat er lediglich nach seinem wissens stand sich geeußert!
allerdings stimmts das man momentan ehr wenns echt vor gericht geht
aufs wohl wollen des Richters angewisen ist da momentan
*zumindest verschiedene Quellen hier nen bsp
http://www.it-rechtsinfo.de/urteile/einzelnews/article/9/Datenschutz-IP-Adressen-sind-keine-personenbezogenen-Daten.html
es so dalegen*
das man glück haben muss
also Verboten ist es auf keinen fall zumindest noch nicht
aber als Tip damit du auch ja auf der Sicheren Seite bist
schreib in deine AGB das die IP daten nach spätestens 24h gelöscht werden
LG
Dennis
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craxyones schrieb:
also erst mal zur wort wahl das mal etwas sehr aggressiv geschrieben meiner meinung nach
hat er lediglich nach seinem wissens stand sich geeußert!
Hat er eben nicht! Statt dessen hat er, ohne zweifelnde Einschränkung, statuiert, daß es nicht erlaubt sei.
Und das ist, meiner Ansiht nach falsch. Das deutsche Datenschutzrecht beschränkt die Rechtmäßigkeit des Speichernsvon Daten auf das notwendige Maß. Was für den Einzelfall notwendig ist, klären, wie von nikic verlinkt, die Gerichte.
Sofern es keinen legitimen Grund für die Speicherung der Daten gibt, wäre die Speicherung auch durch eine Beschränkung der Speicherdauer mittels AGB nicht legitim.
Was jetzt aber als, dem Gesetz ausreichender Grund zur Speicherung zu bewerten wäre, lasse ich hier mal außen vor.
FF -
fatfreddy schrieb:
craxyones schrieb:
also erst mal zur wort wahl das mal etwas sehr aggressiv geschrieben meiner meinung nach
hat er lediglich nach seinem wissens stand sich geeußert!
Hat er eben nicht! Statt dessen hat er, ohne zweifelnde Einschränkung, statuiert, daß es nicht erlaubt sei.
Und das ist, meiner Ansiht nach falsch. Das deutsche Datenschutzrecht beschränkt die Rechtmäßigkeit des Speichernsvon Daten auf das notwendige Maß. Was für den Einzelfall notwendig ist, klären, wie von nikic verlinkt, die Gerichte.
Sofern es keinen legitimen Grund für die Speicherung der Daten gibt, wäre die Speicherung auch durch eine Beschränkung der Speicherdauer mittels AGB nicht legitim.
Was jetzt aber als, dem Gesetz ausreichender Grund zur Speicherung zu bewerten wäre, lasse ich hier mal außen vor.
FF
Danke Craxyones
Der "Düsseldorfer Kreis" hat vor einiger Zeit in einer Richtline seine Ansicht geäußert, dass IPs personenbezogene Daten seien, da man sie zur Geolokalisierung und ähnlichem nutzen kann. Und laut meinem Wissen darf man personenbezogene Seiten nur mit vorheriger Einverständnis des Users speichern.
Das ist zwar kein festes Gesetz aber man kann getrost davon ausgehen dass die meisten Gerichte diese Meinung vertreten werden. Der Streitpunkt ist nicht, dass man solche Daten erheben darf (darf man nicht!), sondern ob IPs dazugehören. Und man darf davon ausgehen, dass es so ist. Kommt halt auf den Richter an, aber wenn man von einem Abmahnanwalt abgemahnt wird, weiß der in der Regel, vor welche Gerichte er treten muss.
Und dazu, dass ich unglaubwürdig sei: Keiner kann hier glaubwürdiger sein als ich, da hier wohl kein Mensch Anwalt ist, der sich in der Materie eben so gut auskennt wie einer. Wir geben alle nur unsere Meinung ab.
Meine Quellen sind übrigens die C't und Golem.de. Ansonsten hilft es z.B. nach "Google Analytics illegal" zu Googlen, weil dieses Thema eben wegen dem Beschluß des Düsseldorfer Kreises hochgekommen ist.
@Fattfreddy: Ist für den Betrieb einer Website wirklich eine IP-Speicherung notwendig? Eher nicht. Und vor allem werden im Falle von GA die IPs sogar noch an einen Anbieter in einem "unsicheren Drittstaat" (USA) abgegeben. Da gibt es glaube ich auch schärferes Recht, ich weiß aber dazu nichts.
MfG fhg
Beitrag zuletzt geändert: 11.7.2010 8:06:14 von fhg -
fhg schrieb:
Der "Düsseldorfer Kreis" hat vor einiger Zeit in einer Richtline seine Ansicht geäußert, dass IPs personenbezogene Daten seien,
Ich vermute, Du beziehst die auf diesen Beschluß: http://www.lfd.m-v.de/dschutz/beschlue/Analyse.pdf
Wie im verlinkten Dokument nachlesbar, bezieht sich der Beschluß nur auf die Erstellung von Nutzerprofilen.
fhg schrieb:
.. Der Streitpunkt ist nicht, dass man solche Daten erheben darf (darf man nicht!), sondern ob IPs dazugehören.
Und man darf doch! Das TMG erlaubt die Speicherung / Nutzung von personenbezogenen Daten dann, wenn dies für Betrieb und Abrechnung notwendig ist ODER, und das räumst Du ja selber ein, der Nutzer zustimmt. Quelle: (§15 TMG).
Wie ich bereits oben geschrieben habe, ist nur zu klären, welche Bedingungen als rechtmäßig anzusehen sind.
Wenn ich z.B. eine Webseite betreibe, für deren Nutzung die Registrierung mit persönlichen Daten verlangt wird (z.B. einen online-Shop), darf ich die Daten (auch die IP) speichern, sofern der Nutzer bei der Registrierung, also vor Angabe seiner Daten, darüber informiert wird und zustimmt.
fhg schrieb:
Und dazu, dass ich unglaubwürdig sei: Keiner kann hier glaubwürdiger sein als ich, da hier wohl kein Mensch Anwalt ist, der sich in der Materie eben so gut auskennt wie einer. Wir geben alle nur unsere Meinung ab.
In deinem ersten Beitrag hast Du aber, so wie Du es formuliert hast, nicht deine Meinung geäußert, sondern ohne Einschränkung behauptet, es sei verboten. Gleiches tust Du in deinem letzten Beitrag mit dem kleinen geklammerten Einschub "Ist es nicht".
Anwälte vertreten im Übrigen auch nur ihre Meinung, wenn es um die Auslegung der Gesetze geht.
Glaubwürdig ist jeder, der seine Meinung sachlich begründen und mit seriösen Quellen belegen kann.
Natürlich geben wir hier alle nur unsere Meinung zum Besten, sonst würden wir unter Umständen eine verbotene Rechtsberatung leisten.
Das Problem hier in Foren ist aber nunmal, das der unbedarfte Leser weder die Qualifikation und das Wissen eines Posters einschätzen kann, noch, zumindest bei komplexen Themen, alle notwendigen Hintergrundinformationen hat, um diese Aussagen zu werten. Von daher sind die Formulierungen, Quellenangaben sowie die Trennung von Meinung und Fakten durchaus wichtig, um Unsicherheiten und Fehlinterpretationen zu vermeiden.
fhg schrieb:
@Fattfreddy: Ist für den Betrieb einer Website wirklich eine IP-Speicherung notwendig? Eher nicht.
Das habe ich auch in keinster Weise behauptet. Im Normalfall kann und sollte darauf verzichtet werden, wobei die Auswertung für den Betreiber durchaus hilfreich sein kann, wenn es um die Optimierug der Webseite geht. Gerade die Geolokalisierung ist für Anbieter regionaler Dienste sehr nützlich. Was nützen der kleinen Pommesbude hunderte von Seitenbesuchern täglich, wenn diese nicht innerhalb des Einzugsbereiches des angebotenen Lieferdienstes wohnen? Um den Erfolg von Maßnahmen zur zielgruppenorientierten Optimierung zu prüfen, wären in diesem Falle die Lokalisierungsdaten wichtig.
Das war aber nicht die ursprüngliche Frage des Themenstarters.
Er suchte nur Informationen zur Auswertung der, vom Provider angelegten Logs.
FF
Beitrag zuletzt geändert: 11.7.2010 12:53:23 von fatfreddy -
oO....das wird ja noch ein handfester Streit hier...treffen wir uns mal auf einem Hinterhof...
Klar vertreten (Abmahn-)Anwälte nur ihre Meinung, aber ihnen wird halt verdammt oft Recht gegeben. Und um die IP zu speichern, muss er eben, wie du eben gesagt hast, eine Registrierung des Users oder eben eine Einverständniserklärung vorschalten bzw. eine Registrierung so einbauen, dass davor nichts geloggt wird. Allerdings weiß ich jetzt nicht, wie er das bei Logfiles realisieren soll.
Und was Nutzungsprofile anbetrifft. Meines Wissens wird unter Anwälten auch spekuliert, dass allein die Möglichkeit zur Erstellung eines Nutzerprofils ausreicht...wie es z.B. bei Google Analyticsder Fall ist (stand übrigens in einer c't letzten Jahres, wie das meiste, was ich zum Thema weiß. Ich glaube es war die c't vom 9.12 oder 9.11). Es bleibt auch die Frage, was schon ein Nutzerprofil ist. Ist es schon allein dann ein Profil, wenn man auf der IP auf den häufigsten Bescuehr, seinen Browser und sein OS schließen kann? Ich würde es da gar nicht erst auf irgendwelche Diskussionen mit Anwälten ankommen lassen.
Für mich würde sich die ganze Frage aber gar nicht erst stellen. Mithilfe von Piwik kann man auf sinnvolle Weise User tracken und man kann das Script so einstellen, dass es keine IPs speichert bzw. sie verkürzt. Allerdings ist Geolokalisierung so gar nicht oder nur eingeschränkt möglich.
Wenn es übrigens um vom Hoster (es geht doch um Hoster und nicht um Internet-Provider, oder? Der Begriff Provider verwirrt mich in diesem Fall etwas
) erstellte Log-Dateien geht, kann der User doch gar nicht in legaler Art und Weise eine Webseite darauf speichern, da die Log-Dateien vom Server unabhängig von irgendwelchen Registrierungen erstellt werden. Und ob der Hoster User-Profile erstellt, kann der User kaum erkennen.
Es ist schon möglich, dass das Logging der IP erlaubt sein könnte, aber solange die Rechtslage derart schwammig ist, würde ich es einfach sein lassen. Es ist zwar nützlich, aber nicht zwingend notwendig. Man kann ja wenigstens das letzte Bit verschlüsseln.
Back to Topic: Wie sieht es denn jetzt mit AWStats und Sawmill aus? Das sind mit die populärsten Tools. Haben diese funktioniert oder nicht? Manche Hoster bieten auch integrierte Analyse-Tools, da sollte eine E-Mail an den Support Klärung bringen.
MfG fhg -
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