Lima ist böse
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kaetzle7 schrieb:
Ich weiss nicht, was die Knights verdienen. Aber das Gulden-System ist ja so ausgelegt, dass die Leute sich die Werbung immer und immer wieder ansehen müssen, um ihre Gulden zu verdienen. Damit verdient Lima-City sein Geld. Wie viel von dem Geld wieder darein fließt, die Server zu mieten, kann ich natürlich nicht ahnen. Welchen Teil davon die Knights bekommen, ist mir auch nicht bewusst. Aber ich sehe, dass immer wieder neue Funktionen kommen, während die alte Version noch nicht so richtig läuft.
So weit ich weiß verdient hier (wenn überhaupt) kein Knight so viel, dass er davon leben könnte und somit den ganzen Tag nichts anderes Tun kann als hier nur alle Fehler auszubügeln...
Ich denke vom Funktionsumfang ist Lima bisher ganz in Ordnung. Wenn die Knights sich erstmal darauf konzentrieren, all die kleinigkeiten wieder auszubessern, macht das Schreiben hier sicher auch wieder mehr Spaß. Danach kann man dann wieder daran arbeiten, neue Zusatzfunktionen zu entwickeln.
Ich erinnere mich kaum noch - aber gab es nicht mal vor geraumer Zeit eine "Umstellung"? Kann es sein, dass die ganzen Probleme erst seit dieser bestehen? Wenn ja, will ich die alte Version zurück ;D
Quatsch, aber man könnte sich schon mal daran setzen, all die kleinen Bugs und Fehler auszukurieren. -
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Ich möchte an dieser Stelle anmerken, damit nerdinator keine falschen Argumente nutzt, dass alle Moderatoren und Knights hier ehrenamtlich arbeiten, also kein Geld bekommen. Weiterhin möchte ich darauf hinweisen, dass neue Funktionen nur vom lord und von cbhp implementiert werden, nicht von den Knights. Und zuletzt möchte ich darauf hinweisen, dass zumindest vor einigen Monaten Lima Probleme mit der Finazierung hatte, wie es jetzt ist, weiß ich nicht.
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nikic schrieb:
Ich nutze schon keine falschen Argumente. Aber Lima finanziert sich halt durch Werbung - wenn dadurch nicht genug Geld rein kommt, um für Weiterentwicklungen aufzukommen, ist das Finanzmanagement vielleicht nicht ganz so gut. Dass Moderatoren nichts verdienen, ist durchaus gängig - was ich bereits erwähnte. Dass Knights nichts verdienen.. Naja, ich hab das System da sowieso noch nicht so wirklich durchschaut. Aber zumindest diejenigen, welche für die Entwicklung und Implementierung neuer Funktionen zuständig sind, sollten daraus doch schon ihre Vorzüge ziehen. (Wenn nicht, erklärt das natürlich einiges.)
Ich möchte an dieser Stelle anmerken, damit nerdinator keine falschen Argumente nutzt, dass alle Moderatoren und Knights hier ehrenamtlich arbeiten, also kein Geld bekommen. Weiterhin möchte ich darauf hinweisen, dass neue Funktionen nur vom lord und von cbhp implementiert werden, nicht von den Knights. Und zuletzt möchte ich darauf hinweisen, dass zumindest vor einigen Monaten Lima Probleme mit der Finazierung hatte, wie es jetzt ist, weiß ich nicht.
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nerdinator schrieb:
Aber zumindest diejenigen, welche für die Entwicklung und Implementierung neuer Funktionen zuständig sind, sollten daraus doch schon ihre Vorzüge ziehen. (Wenn nicht, erklärt das natürlich einiges.)
Dann ist wohl einiges erklärt :D Werbung bringt lange nicht so viel, wie man denken könnte ;) Wie ich schon erwähnt hatte, war das vor einiger Zeit wirklich ein Problem, jetzt ist es scheinbar besser geworden. Aber verdienen tut weiterhin niemand dran. -
kaetzle7 schrieb:
Also wenn das Guldensystem allein Schuld an Spam ist, was ist dann die Alternative? Wie könnte man das Forum attraktiver gestalten? Soll man die Gulden abschaffen, damit nur noch diejenigen übrig bleiben, die gerne diskutieren? Dagegen spricht, dass es sich bei lima-city vordergründig eben doch um kostenlosen Webspace handelt und nicht (nur) um eine Plauder-Community...
Außerdem: das Guldensystem gab es doch auch schon vor 3-4 Jahren, wenn ich mich nicht irre und damals gab es ja angeblich keine oder kaum Spammer. Des weiteren hindert das Guldensystem User wie dich doch nicht auch mal einen guten Kommentar abzugeben oder ein interessantes Thema zu erstellen - nur eine fehlende Kampfbereitschaft um die Qualität dieses Forums. Ich jedenfalls habe hier schon viele angeregte Diskussionen erlebt - manchmal aber auch bei Themen die mich nicht so sehr interessierten - da konnte und wollte ich eben nicht mitreden.
Ich denke nicht, dass man das Forum so einfach attraktiver gestalten kann. Da spielen zu viele Faktoren eine Rolle. Das fängt damit an, dass es ein Belohnungssystem gibt. Man bekommt etwas dafür, dass man hier schreibt. Wie soll das überboten werden? Man kann bestenfalls andere Möglichkeiten einführen, um Gulden zu verdienen (wie damals z.B. durch Tutorials) und gleichzeitig die Anzahl an Gulden pro Beitrag senken. Aber wie du schon sagst, muss man sich auf diejenigen verlassen, die einfach des Diskutierens wegen hier sind, was böse nach hinten losgehen kann. Eine andere Möglichkeit wäre, dass gute Beiträge von Moderatoren mit Gulden honoriert werden - und seien es nur 2 oder 3. Das bedeutet natürlich für ehrenamtliche Mitarbeiter einen unzumutbaren Mehraufwand ...und meine ich nicht sarkastisch.
Gulden hat es hier übrigens in der Tat schon damals gegeben, genau wie Leute, die sich wenig Mühe mit ihren Beiträgen geben. Natürlich war die Community mal etwas überschaubarer als heute. Das Problem ist viel mehr die Gewichtung in diesem Forum. Mein subjektiver(!) Eindruck war immer, dass sich auf Technik bezogene und alltägliche Themen die Waage gehalten haben, während Spam hauptsächlich im Spambereich zu finden war. Heute scheint die Diskussionskultur allgemein schlechter zu sein und der Schwerpunkt liegt auf technischen Themen. Das macht das Forum für andere Leute weniger interessant und das führt wiederum zu einer Abwärtsspirale: Weniger Leute, die sich an alltäglichen Diskussionen beteiligen = weniger Themen mit alltäglichen Diskussionen = weniger Leute, die sich an alltäglichen Diskussionen beteiligen.
Dies ist eben leider eine "Webmaster-Community", in der sich Leute aufhalten, die nun mal gerne über Computer, Browser und Betriebssysteme reden. Doch das von dir genannte Thema klingt interessant. Ein wirklich interessantes Thema kann auch vom Ersteller selbst "gewartet" werden, in dem er billige Einzeiler per Spambutton meldet oder diese zitiert mit der Bitte doch die Meinung etwas ausführlicher zu bekunden.
Als ich jung war, konnten auch "normale" Leute noch Webmaster sein oder technisch interessierte Webmaster haben sich zumindest noch für andere Themen interessiert. Und genau das hat sich eben scheinbar über die letzten Jahre stetig geändert. Und nun scheint hier für Leute wie mich kein Platz mehr zu sein - offenbar haben andere User mit ähnlichem Hintergrund daraus bereits ihre Konsequenzen gezogen. Irgendwie muss es hier ja zu der Veränderung gekommen sein.
Resignation ist nie die richtige Antwort...
Du selbst hast gesagt, dass die Qualität von der Community abhängt und man darauf keinen Einfluss hat.
Das hier nicht härter durchgegriffen wird, ist auch etwas, was ich hier nicht so ganz verstehe. Vielleicht wird einfach nur der Spambutton zu wenig gedrückt und schlechte Beiträge fallen so weniger auf. Ich habe mir selbst auch schon mal die Frage gestellt, ob es nicht vielleicht mehr Knights geben sollte, die das Forum rigoros nach Spam durchforsten und alles löschen was nur löschenswert ist.
Die "Goldbeitrag-Funktion" finde ich eine gute Idee die man auch mal im "Wünsche und Vorschläge" Forum abgeben könnte - meine Stimme hast du.
Wie stark hier wirklich durchgegriffen wird, finde ziemlich schwer zu bewerten, da es in diesem Forum keinerlei Löschhinweise gibt. Was weg ist, ist weg. Dass Beiträge verschwinden, erfährt man eigentlich immer nur beiläufig, wenn es mal ein User erwähnt.
Insgesamt dürfte es aber schwer sein, eine Grenze zu ziehen, ab der man konsequent Beiträge löscht. Ich kenne das aus meinem Forum. Sowas führt schnell zu einer Kettenreaktion. Löscht man einen Beitrag, müssen konsequenterweise dutzende folgen. Im Endeffekt würde das hier dazu führen, dass noch weniger los wäre und die User vermutlich Angst hätte, überhaupt noch etwas zu schreiben. Es wäre also noch schlimmer als vorher.
Dementsprechend muss man bei Diskussionskultur und Beitragsqualität wohl ein paar Abstriche machen. Immerhin sollen die User ja animiert werden, das Forum auch zu nutzen.
Deswegen würde ich es auch nicht an Lima und seinen Mitarbeitern festmachen, dass das Forum streckenweise inhaltliche Schwächen aufweist. Denn der Inhalt wird von der Community gemacht und an die kann man nur appellieren und hoffen, dass sich etwas ändert - was zur Zeit sehr utopisch wirkt.
nerdinator schrieb:
Aber Lima finanziert sich halt durch Werbung - wenn dadurch nicht genug Geld rein kommt, um für Weiterentwicklungen aufzukommen, ist das Finanzmanagement vielleicht nicht ganz so gut.
Aber wo soll das Geld herkommen? Die Werbung auf der Hauptseite ist minimal - darüber hinaus ist man als User nicht gezwungen, die Seite zu besuchen - selbst die Teilnahme am Forengeschehen kann man auf ein Minimum reduzieren, da Gulden doch deutlich an Bedeutung verloren haben. Den Großteil der Einstellungen an seiner Homepage kann man offline und über den FTP-Zugang (für den man mittlerweile nicht einmal Gulden mehr braucht) vornehmen. Auf den Seiten der User ist ebenfalls keine Werbung geschaltet. Reich wird damit sicherlich niemand - für die User ist es im Gegensatz natürlich ein super Service. Irgendwo müssen jedoch Abstriche gemacht werden.
Beitrag zuletzt geändert: 12.2.2010 18:50:42 von kitty -
Ich weiß nicht was das Problem am Guldensystem sein soll.
Dieses Forum ist für ein Webmasterforum SEHR breit gefächert. Man kann sich hier über alles unterhalten. Wenn man hier eine Zeit unterwegs ist, kommen dermaßen viele Gulden zusammen das man sie nicht mehr ausgeben kann. In den Auktionen ist alles ziemlich "günstig".
Und selbst wenn man keine Lust hat sich zu beteiligen sind hier alle Funktionen saubillig zu kaufen.
Richtig böse ist Lima, weil hier ja auch immer etwas ist wo man rummäkeln kann. Sch... Gulden, Sch... Ausfälle, Sch... Kurzposts, Sch Karma (*an die eigene Nase fass*), Sch... Spamforum.
Wir vergessen manchmal das uns hier was GESCHENKT wird. Die Mods und Knights haben EHRENAMTLICH einen Haufen mit uns zu tun.
Ich habe bisher JEDES Problem mit Hilfe der Community lösen können. Mir wurde sogar schon ein Programm zur anzeige eines Dedizierten Servers geschrieben, ohne Gegenleistung.
Ich schreibe auch manchmal Kurzposts, manchmal reicht auch nur ein Link um zu helfen.
Oftmals werden hier natürlich unnötige Kurzposts gemacht um Gulden zu erhaschen, die meisten werden gelöscht - einige rutschen durch, na und? Viele die sich anmelden sind noch sehr jung und junge Leute sind manchmal etwas ungestüm.
Andere sprechen unsere Sprache schlecht und verstehen vielleicht nicht alles.
Wenn jemanden irgendetwas nicht passt - man darf auch einfach gehen, keiner von uns wird gegen seinen Willen festgehalten.
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kitty schrieb
Niemand will hier die Schuld komplett auf die Administration abwälzen. Natürlich liegt ein großteil der Verantwortung bei der Community.
Insgesamt dürfte es aber schwer sein, eine Grenze zu ziehen, ab der man konsequent Beiträge löscht. Ich kenne das aus meinem Forum. Sowas führt schnell zu einer Kettenreaktion. Löscht man einen Beitrag, müssen konsequenterweise dutzende folgen. Im Endeffekt würde das hier dazu führen, dass noch weniger los wäre und die User vermutlich Angst hätte, überhaupt noch etwas zu schreiben. Es wäre also noch schlimmer als vorher.
Dementsprechend muss man bei Diskussionskultur und Beitragsqualität wohl ein paar Abstriche machen. Immerhin sollen die User ja animiert werden, das Forum auch zu nutzen.
Deswegen würde ich es auch nicht an Lima und seinen Mitarbeitern festmachen, dass das Forum streckenweise inhaltliche Schwächen aufweist. Denn der Inhalt wird von der Community gemacht und an die kann man nur appellieren und hoffen, dass sich etwas ändert - was zur Zeit sehr utopisch wirkt.
Aber weshalb sollte man sich vor "gelöschten" Beiträgen fürchten? Beispielsweise hat der böse, böse Sonok letztens einen Beitrag von mir gelöscht. Ich würde jetzt nicht sagen, dass sich daraus irgendwelche dramatischen Nachteile ergaben, ausser, dass mir die Gulden halt abgezogen wurden.
Es heisst schließlich "Gulden verdienen" und nicht "Gulden erspammen".
Was das "Wie hart durchgegriffen wird kann man nicht durchblicken" angeht, würde ich das aber anstreiten: Man kann zwar nicht sehen, was am Ende gelöscht wird, man kann aber sehen, was am Ende stehen bleibt. Und mal im ernst: Das meiste ist die 5 Gulden nicht wert.
kitty schrieb
Naja, es ist beispielsweise ein Werbebanner auf der Hauptseite. Nun nehmen wir mal "Pay per view", wo du ca. 0,1cent bekommst, wenn es angezeigt wird. Jeder, der nun 5 Gulden verdienen möchte, muss sich das ganze mindestens ein mal ansehen. bei 25 Gulden kommt man da schon auf 0,5cent. Dann wollen einige noch Download-Volumen, Domains, etc. Bei einer Domain zahlst du schon ca. 1000 Gulden, was in etwa 200 mal ansehen entspricht das wären dann immerhin schon mindestens 20 cent. (allein wenn man annimmt, dass man bei jedem Blick auf die Hauptseite gleich ein Thema findet, auf welches man antworten kann, was nun wirklich nicht der Fall ist.) Reich soll damit ja auch keiner werden - es soll nur Kosten für Betrieb und Entwicklung wieder rein bringen und wenn möglich noch ein paar Euros extra, um den Aufwand zu rechtfertigen. Lima bemisst das ganze recht knapp - was ich als benutzer natürlich erstmal nicht schlecht finde, aber ich hätte lieber ein umfangreiches, gut funktionierendes System wo ich dann beispielsweise doppelt so viele Gulden ausgebe, als ein System, was so gerade eben und eben dahin gekleckert ist wo aber alles umsonst ist. Lima liegt irgendwo in der Mitte.
Aber wo soll das Geld herkommen? Die Werbung auf der Hauptseite ist minimal - darüber hinaus ist man als User nicht gezwungen, die Seite zu besuchen - selbst die Teilnahme am Forengeschehen kann man auf ein Minimum reduzieren, da Gulden doch deutlich an Bedeutung verloren haben. Den Großteil der Einstellungen an seiner Homepage kann man offline und über den FTP-Zugang (für den man mittlerweile nicht einmal Gulden mehr braucht) vornehmen. Auf den Seiten der User ist ebenfalls keine Werbung geschaltet. Reich wird damit sicherlich niemand - für die User ist es im Gegensatz natürlich ein super Service. Irgendwo müssen jedoch Abstriche gemacht werden.
Aber wie schon gesagt: Ich bin durchaus zufrieden mit den Leistungen von Lima - sonst wäre ich nicht hier. Aber man kann halt immer noch etwas verbessern. Und ehrlich gesagt: Ich war hier früher wesentlich aktiver. Und ich muss sagen: Es liegt hauptsächlich daran, dass ich schlicht Themen nicht wieder finde, weil ich nicht mitbekomme, dass geantwortet wurde. Da ich oft in mehr als einem Thread unterwegs bin und mit nicht immer merken kann, welche ich nun alles in meiner Liste hatte, bricht da irgendwann die Diskussion halt ab. Normalerweise bin ich jemand, der Jahre lang über ein Thema schreiben kann und zu "Ein-Satz-Beiträgen" tendiere ich eigentlich auch nicht. ;) -
kitty schrieb:
Eine andere Möglichkeit wäre, dass gute Beiträge von Moderatoren mit Gulden honoriert werden - und seien es nur 2 oder 3. Das bedeutet natürlich für ehrenamtliche Mitarbeiter einen unzumutbaren Mehraufwand ...und meine ich nicht sarkastisch.
Das wäre wesentlich schwerer zu bewerkstelligen, als das vermehrte Löschen schlechter Beiträge. Denn was für den einen gut ist, muss es für den Anderen nicht unbedingt sein. Es würde auf eine Ermessens- und Geschmacksfrage hinauslaufen und wäre von Sympathien und Antipathien geprägt...
Was hingegen ein schlechter Beitrag ist, kann recht objektiv bewertet werde. Wer einfach einen seiner Vorposter wiederholt, keine eigene Meinung oder Argumente einbringt und nur "finde ich (nicht) gut" schreibt, dessen Beitrag gehört ganz einfach gelöscht! Angst zu haben vor so einer Löschung brauchen nur die Spammer und Kurzposter - und das wäre doch auch recht so! Ich habe des öfteren beobachten müssen, dass solche Beiträge zur Zeit doch recht oft stehen bleiben und nicht gelöscht wurden. Und Angst zu haben vor dem Schreiben eines Beitrages muss niemand, der sich zuerst einmal Gedanken macht, bevor er schreibt.
Resignation ist nie die richtige Antwort...
Du selbst hast gesagt, dass die Qualität von der Community abhängt und man darauf keinen Einfluss hat.
Nein, ich habe gesagt, dass jeder selbst für die Qualität seiner eigenen Beiträge verantwortlich ist und man Andere nicht verändern kann. Man kann sie aber dennoch beeinflussen, indem man mit gutem Beispiel voran geht. Wenn Leute, die gute Beiträge verfassen, einfach gar keine mehr schreiben oder sich nicht mehr beteiligen, dann muss man sich nicht wundern, wenn die Qualität des Forums mehr und mehr sinkt - und man darf sich ganz sicher nicht darüber aufregen, weil man selbst durch sein Fehlen am Untergang mitgearbeitet hat. Aber wir reden hier ja fast schon so, als ob es hier nur noch Spammer geben würde - doch es gibt genug gute User hier und auch immer wieder Themen, bei denen es sich lohnt ein paar Beiträge abzusetzen.
Jeder, dem eine gute Community wichtig ist, kann dazu beitragen, dass sie sich verbessert, indem er selbst gute Diskussionen anfacht und schlechte Beiträge mit dem Spambutton belohnt! Das bedeutet aber auch ein Stück weit Arbeit - doch der Erhalt einer Gemeinschaft ist immer mit Arbeit verbunden, da jeder seinen Teil beitragen und sein Können in die Gemeinschaft einbringen muss.
Als ich jung war, konnten auch "normale" Leute noch Webmaster sein oder technisch interessierte Webmaster haben sich zumindest noch für andere Themen interessiert. Und genau das hat sich eben scheinbar über die letzten Jahre stetig geändert. Und nun scheint hier für Leute wie mich kein Platz mehr zu sein - offenbar haben andere User mit ähnlichem Hintergrund daraus bereits ihre Konsequenzen gezogen. Irgendwie muss es hier ja zu der Veränderung gekommen sein.
Das stimmt. Noch vor einem Jahr gab es viel mehr interessante Off-Topic-Themen als jetzt. Und es gab viel mehr wirklich aktive User, die richtig gute Beiträge schrieben. Ich hatte in einem Jahr Aktivität nicht einmal 4000 Gulden zusammen und bin trotzdem UdQ geworden - noch vor einem Jahr hätte ich nicht den Hauch einer Chance auf diesen Titel gehabt, da es viele User gab, die viel aktiver waren als ich. Diese haben das Forum still und heimlich verlassen, ohne die Gründe zu nennen - immerhin äußerst du noch deine Unzufriedenheit und man kann darauf eingehen. Vielleicht finden sich noch gute Vorschläge, wie man dieses Forum wieder für Leute interessant machen kann, die nicht nur technisch interessiert sind...
nerdinator schrieb:
Quatsch, aber man könnte sich schon mal daran setzen, all die kleinen Bugs und Fehler auszukurieren.
Sehe ich auch so! Anstatt neue Sachen einzuführen, sollte man zuerst einmal darauf achten, dass die alten einwandfrei funktionieren. Nicht dass mich das unglaublich stören würde, aber jedes mal wenn ich wieder eine neue Funktion oder Designelement finde, denke ich mir diese Arbeit hätte man lieber in notwendigere Dinge stecken sollen... -
nerdinator schrieb:
Aber weshalb sollte man sich vor "gelöschten" Beiträgen fürchten? Beispielsweise hat der böse, böse Sonok letztens einen Beitrag von mir gelöscht. Ich würde jetzt nicht sagen, dass sich daraus irgendwelche dramatischen Nachteile ergaben, ausser, dass mir die Gulden halt abgezogen wurden.
"Fürchten" mag falsch gewählt sein, man muss ja aber auch nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen. Vorsichtig ausgedrückt kann man aber sagen, dass nicht jeder User den gleichen Horizont hat - in welcher Hinsicht auch immer. Viele sind mit der Bedienung eines Forums überfordert und haben auch nie gelernt, Konflikte (richtig) zu lösen, auf die sie gerade im Internet, wo sie eigentlich anonym und unantastbar sind, immer wieder treffen. Aber bevor ich abschweife: Wenn plötzlich so ein Beitrag verschwindet und noch einer, wissen viele vermutlich nicht einmal, was los ist und wie sie damit umgehen sollen, da sie ihr Fehlverhalten vermutlich gar nicht als solches erkennen. Darauf kann man auf verschiedene Weise reagieren:
1. Man fragt im Feedback/Supportbereich nach, wohin die Beiträge verschwunden sind und muss sich darüber aufklären lassen, dass man leider nicht die geistigen und handwerklichen "Mindestanforderungen" zu erfüllen scheint, um aktiver Teil der Community zu sein. Kann man zwar ändern, motiviert aber nicht.
2. Man fühlt sich persönlich angegriffen und versteht auch nur die Hälfte von dem, was die anderen einem gerade an den Kopf werfen. Es folgen Trotzreaktionen, die im Normalfall zu Sanktionen oder sogar dem Forenausschluss führen - meine Favoriten. Hier relativ selten, glaube ich.
3. Man versteht eigentlich nicht so genau, wohin die Beiträge verschwunden sind, ist sich aber bewusst oder befürchtet zumindest, dass man es wissen sollte und es vermutlich die eigene Schuld war. Da man sich aber weder bloßstellen/belehren lassen will, noch unnötig negativ auffallen möchte, zieht man sich weitestgehend aus dem aktiven Forengeschehen zurück - was am ehesten "fürchten" entspricht.
Es heisst schließlich "Gulden verdienen" und nicht "Gulden erspammen".
Da werde ich dir mit Sicherheit nicht widersprechen. Aber ganz offensichtlich gibt es verschiedene Ansichten darüber, ab wann man etwas "verdient" hat - ansonsten wäre diese Diskussion nicht entstanden.
Was das "Wie hart durchgegriffen wird kann man nicht durchblicken" angeht, würde ich das aber anstreiten: Man kann zwar nicht sehen, was am Ende gelöscht wird, man kann aber sehen, was am Ende stehen bleibt. Und mal im ernst: Das meiste ist die 5 Gulden nicht wert.
Was den Wert angeht, stimme ich dir ebenfalls zu. Aber ich sagte auch, dass es schwer ist, eine Grenze zu ziehen. Wenn die Community, die man sich nicht aussuchen kann, nunmal einfach nicht mehr zu leisten in der Lage ist, muss man auch qualitativ minderwertigere Beiträge durchgehen lassen, bevor das Forum wie leergefegt ist. Je höher das durchschnittliche Niveau der meisten Beiträge ist, desto eher könnte man auch bei Einzeilern hart durchgreifen.
kaetzle7 schrieb:
Diese haben das Forum still und heimlich verlassen, ohne die Gründe zu nennen - immerhin äußerst du noch deine Unzufriedenheit und man kann darauf eingehen.
Man kann es den Leuten kaum verdenken. Und das zeigt folgendes Zitat ziemlich deutlich:
bewahrer schrieb:
Wenn jemanden irgendetwas nicht passt - man darf auch einfach gehen, keiner von uns wird gegen seinen Willen festgehalten.
Ein typisches Totschlagargument und trotzdem ist es leider wahr. Man hat eigentlich kein "Recht" sich zu beschweren, solange man alles umsonst bekommt. Leider sind auch viel zu wenige gewillt, zwischen plumpem Frustabbau und dem Versuch, durch Kritik eine positive Änderung zu erreichen, zu unterscheiden. Diejenigen, die wortlos verschwunden sind, haben vermutlich genau das erkannt. Auch ich komme hier vom Hundertsten ins Tausendste, wobei meine Grundaussagen lediglich waren, dass das Forum für "normale" Menschen relativ uninteressant geworden ist und die Qualität der Beiträge abgenommen hat - und das ist schon recht müßig, wenn man dann auch noch falsch verstanden oder überinterpretiert wird.
kaetzle7 schrieb:
Vielleicht finden sich noch gute Vorschläge, wie man dieses Forum wieder für Leute interessant machen kann, die nicht nur technisch interessiert sind...
Um das Forum für solche Leute interessant zu machen, brauchen sie Gleichgesinnte - die es nicht gibt. Und das ist der Teufelskreis, bzw. die Abwärtsspirale. Ich weiß ehrlich gesagt nicht einmal, wie viele aktive User es hier gibt - da das Forum über keine vernünftige "Wer ist online?"-Funktion (mehr) verfügt. Da wo ich herkomme (mein Lieblingssatz), finden sich zu fast jedem Hobby, fast jeder Musikrichtung, Computerspielen und sogar Spam Gruppen zusammen, die sich über Monate hinweg unterhalten können.
Sicherlich würdest du jetzt sagen, dass man auch hier zumindest versuchen sollte, ein paar User durch interessante Themen anzulocken, woraufhin ich mich fragen würde, wie lange man wohl Alleinunterhalter spielen müsste, bzw. maximal ein Dialog zustande kommt, bis sich sowas entwickelt. In der Vergangenheit konnte ich ja nicht einmal scheinbar Gleichgesinnte dazu bewegen, auf meine Beiträge zu reagieren - wobei viele offenbar, wie schon angesprochen - wohl auch gar nicht mehr als einmal in denselben Thread schauen, sobald ihr Beitrag abgesetzt ist. -
Das ist normal der Zeitpunkt in dem ich mich aus solch einer Diskussion ausklinke, denn wir drehen uns jetzt einfach nur im Kreis. Du hast deine Meinung - ich habe meine, und ich kann dir jetzt nichts Neues bieten, außer mich zu wiederholen; und das möchte ich vermeiden...
Vielleicht habe ich den Vorteil, dass ich noch nicht 4 Jahre hier angemeldet bin, sondern erst seit etwas über einem Jahr aktiv bin - vielleicht habe ich den "Niedergang" dieses Forums deshalb nicht ganz so krass miterlebt. Ein weiterer Vorteil ist evtl., dass ich mich hier meist nur kurz am Tag aufhalte und das Forum nicht meine Hauptbeschäftigung ist. Wenn es hier langweilig ist, mache ich halt etwas anderes. Ich habe auch keinen Vergleich, weil ich in keinem anderen Forum angemeldet bin.
Des Weiteren muss ich noch an- (oder zu-)geben, dass ich hier einige nette "Kontakte" habe, mit denen ich mich auch gerne per Gästebuch, im Spamforum, im Jabberchat oder in div. Gruppenforen unterhalte - einfach so zum Spaß, ohne dass eine tiefgreifende Diskussion daraus entsteht. Und ich kann auch ganz gut damit leben - vielleicht haben wir hier auch unterschiedliche Anschauungen was eine Community ausmacht... -
kaetzle7 schrieb:
Vielleicht habe ich den Vorteil, dass ich noch nicht 4 Jahre hier angemeldet bin[...]
Eigentlich sind es fast 6 Jahre.
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kitty schrieb:
kaetzle7 schrieb:
Vielleicht habe ich den Vorteil, dass ich noch nicht 4 Jahre hier angemeldet bin[...]
Eigentlich sind es fast 6 Jahre.
Dafür dass du schon so lange da bist, hast du dann doch relativ wenig Gulden - warst wohl schon sehr lange nicht mehr aktiv.
(Das war übrigens das 1. Zitat deinerseits, dass bei mir auch gemeldet wurde... Komisch...
)
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Am aktivsten war ich wohl 2004 und 2006. Aber wenn du wüsstest ...einen Großteil meiner Gulden habe ich sogar durch die berüchtigte Schneeflockenaktion erhalten und nicht durch Beiträge. Diesbezüglich hieß es bei mir schon immer "Qualität statt Quantität".
Das mit den Zitaten sollte sich wirklich mal jemand anschauen. Ich hätte jetzt behauptet, dass man keine Nachricht bekommt, wenn an dem Zitat zu viel rumgebastelt wurde. Aber du hast das letzte Zitat offenbar gar nicht bearbeitet und ich habe trotzdem keine Nachricht bekommen. -
kitty schrieb:
Am aktivsten war ich wohl 2004 und 2006. Aber wenn du wüsstest ...einen Großteil meiner Gulden habe ich sogar durch die berüchtigte Schneeflockenaktion erhalten und nicht durch Beiträge. Diesbezüglich hieß es bei mir schon immer "Qualität statt Quantität".
Die Schneeflockenaktion war schon lange vor meiner Zeit, deshalb wusste ich zuerst gar nicht von was zu da sprichst. Doch meine "Nachforschungen" diesbezüglich haben noch etwas interessantes zutage gebracht: Es gab wohl damals schon User, die "einfach nur unter jedes beliebige Thema ihren Einzeiler klatschen und somit ihre Gulden verdienen" - und das war anno 2005...
Das soll jetzt nicht heißen, dass ich dein Anliegen nicht verstehe - es gab damals eben zum Ausgleich auch mehr qualitätsbewusste User.
Zu einem rein technischen Problem, dass du gestern angeschnitten hattest:
Ich weiß ehrlich gesagt nicht einmal, wie viele aktive User es hier gibt - da das Forum über keine vernünftige "Wer ist online?"-Funktion (mehr) verfügt.
Diese Funktion gibt es schon. Ganz unten im Footer steht es grau auf grau (also nicht unbedingt auffällig) geschrieben - jetzt sind es z.B. "98 User online, 561 Gäste". Nur so als Hinweis... -
kaetzle7 schrieb:
Es gab wohl damals schon User, die "einfach nur unter jedes beliebige Thema ihren Einzeiler klatschen und somit ihre Gulden verdienen" - und das war anno 2005...
Ganz offensichtlich... obwohl mir meine eigene Argumentationsstruktur in dem Thread vom heutigen Standpunkt aus gesehen nicht mehr ganz einleuchtet.
Diese Funktion gibt es schon. Ganz unten im Footer steht es grau auf grau (also nicht unbedingt auffällig) geschrieben - jetzt sind es z.B. "98 User online, 561 Gäste". Nur so als Hinweis...
Oha, so weit scrolle ich normalerweise gar nicht runter. Ich bin ein wenig überrascht, dass sich hier so viele Gäste herumtreiben. Bei umgekehrtem Verhältnis wäre hier wohl etwas mehr los. -
kitty schrieb:
Ich wollte damit nun keineswegs das Wort "fürchten" auf die Goldwaage legen. Es ist nur so, dass die Moderatoren schlicht auch nur Menschen sind, vor denen man sich nicht "fürchten" muss. Natürlich haben sie bestimmte previlegien, welche aber streng an die Pflichten gebunden sind. Beispielsweise hatte ich auch schon eine lange Diskussion mit einem Moderator, ob es nun gerechtfertigt wäre, ein Thema zu schließen - wobei ich mich da noch immer "im Recht" sehe. Allerdings gibt es da dann noch die Möglichkeit der Akzeptanz, dass es schlicht so ist, wie es ist. Die Forenregeln stehen ja jedem offen - also kann prinzipiell jeder Nachvollziehen, weshalb sein Thema geschlossen, sein Beitrag gelöscht oder ähnliches wurde. Für gewöhnlich bekommt man bei geschlossenen Themen auch einen netten Hinweis des betreffenden Moderators. Und notfalls kann man diese Moderatoren auch zu gegenfragen anschreiben. Darüber wird eigentlich recht gut aufgeklärt und ich kann nicht nachvollziehen, warum man sich bei klaren Verstößen aus einem Forum "zurück ziehen" sollte. Auch ich schreibe manchmal Unsinn - und wahrscheinlich lästern all die bösen Moderatoren und Insider-Mitlieder auch gerne über mich. Interessiert mich nur nicht - weil ich hin und wieder auch mal einen Treffer lande ;)
"Fürchten" mag falsch gewählt sein, man muss ja aber auch nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen. Vorsichtig ausgedrückt kann man aber sagen, dass nicht jeder User den gleichen Horizont hat - in welcher Hinsicht auch immer. Viele sind mit der Bedienung eines Forums überfordert und haben auch nie gelernt, Konflikte (richtig) zu lösen, auf die sie gerade im Internet, wo sie eigentlich anonym und unantastbar sind, immer wieder treffen. Aber bevor ich abschweife: Wenn plötzlich so ein Beitrag verschwindet und noch einer, wissen viele vermutlich nicht einmal, was los ist und wie sie damit umgehen sollen, da sie ihr Fehlverhalten vermutlich gar nicht als solches erkennen. Darauf kann man auf verschiedene Weise reagieren:
1. Man fragt im Feedback/Supportbereich nach, wohin die Beiträge verschwunden sind und muss sich darüber aufklären lassen, dass man leider nicht die geistigen und handwerklichen "Mindestanforderungen" zu erfüllen scheint, um aktiver Teil der Community zu sein. Kann man zwar ändern, motiviert aber nicht.
2. Man fühlt sich persönlich angegriffen und versteht auch nur die Hälfte von dem, was die anderen einem gerade an den Kopf werfen. Es folgen Trotzreaktionen, die im Normalfall zu Sanktionen oder sogar dem Forenausschluss führen - meine Favoriten. Hier relativ selten, glaube ich.
3. Man versteht eigentlich nicht so genau, wohin die Beiträge verschwunden sind, ist sich aber bewusst oder befürchtet zumindest, dass man es wissen sollte und es vermutlich die eigene Schuld war. Da man sich aber weder bloßstellen/belehren lassen will, noch unnötig negativ auffallen möchte, zieht man sich weitestgehend aus dem aktiven Forengeschehen zurück - was am ehesten "fürchten" entspricht.
kitty schrieb:
Die Ansichten sind da immer verschieden. Deshalb gibt es ja "previlegierte Benutzer", die ihre Rechte bekommen haben, um dies entscheiden zu können. Aber wahrscheinlich hast du Recht - hier wäre sicher wenig los, wenn man die ganzen "Einzeiler" weg nimmt. Oder: Die Leute besinnen sich und denken mal etwas mehr darüber nach, was sie schreiben. 50:50 Chance ;)
Da werde ich dir mit Sicherheit nicht widersprechen. Aber ganz offensichtlich gibt es verschiedene Ansichten darüber, ab wann man etwas "verdient" hat - ansonsten wäre diese Diskussion nicht entstanden.
kitty schrieb:
Natürlich. Das Problem ist in meinen Augen, dass der Webspace viel mehr in Abhängigkeit zu der Community gesetzt werden sollte. Es gibt tausende Accounts, welche alle das Forum nicht mehr besuchen, weil sie es nicht für nötig befinden. Ihre Webseiten liegen ja jetzt schonmal da. Und vielen genügt eine kleine Subdomain. Wobei Lima ja schon den netten Trick gefunden hat, hin und wieder einfach mal Benutzerdaten verschwinden zu lassen - damit die Benutzer gezwungen sind, hier im Supportforum zu posten oder ein Ticket zu schreiben ;D
Was den Wert angeht, stimme ich dir ebenfalls zu. Aber ich sagte auch, dass es schwer ist, eine Grenze zu ziehen. Wenn die Community, die man sich nicht aussuchen kann, nunmal einfach nicht mehr zu leisten in der Lage ist, muss man auch qualitativ minderwertigere Beiträge durchgehen lassen, bevor das Forum wie leergefegt ist. Je höher das durchschnittliche Niveau der meisten Beiträge ist, desto eher könnte man auch bei Einzeilern hart durchgreifen.
Im endeffekt halte ich die Gesamtsituation für äusserst schwierig. Denn die Moderatoren müssen einerseits darauf achten, dass Themen nicht Spamartig immer und immer wieder besprochen werden. Das führt dazu, dass oft Themen schlicht mit einem Verweis geschlossen werden, der dann auf ein Thema vom 23. Januar 1712 zeigt, wo jemand das gleiche schon ein mal angesprochen hat. So gibt es irgendwann schlicht keine Fragen mehr, die man stellen kann - es gibt nichts mehr zu diskutieren. Es wurde eigentlich schon jedes Thema (abgesehen vom aktuellen Tagesgeschehen) angesprochen. Vor allem in den Bereichen PHP/MySQL braucht man grob gesehen eigentlich nur noch die Suchfunktion. (Welche sich ja durch ihre großartige Funktionalität größter Beliebtheit erfreut)
Andererseits werden Themen oft von Moderatoren in den Spam-Bereich verschoben (weil wegen: Schon mal da gewesen, oder: Problem nicht eindeutig geschildert) wo sie dann schlichtweg nicht mehr ernst genommen werden. Ich denke mal der Benutzer hat noch immer die gleiche Frage gestellt, auch wenn der Moderator diese ggf. als Beantwortet ansieht. Andere Benutzer springen dann darauf an und spammen den Beitrag voll, bis es praktisch keine ordentliche Diskussion mehr möglich ist.
Am Ende ist daran das Guldensystem schuld: Einige wollen ernsthaft etwas wissen, bekommen dann aber plumpe Antworten wie "Google doch mal", weil die Community denkt, dass derjenige nur Gulden erspammen will - andere wollen wirklich nur Gulden erspammen und werden "übersehen". Letztere werden von ersteren gesehen und ich kann mir vorstellen, dass sich dadurch Frust aufbaut, bis man letztenendes einfach keine Lust mehr hat. Die Alternativen wären: Alle gleich "hart" behandeln, oder alle gleich "weich" behandeln. Dieses Mittelding wirft auf jeden Fall jede Menge Probleme auf, denn wie du schon richtig bemerkst: Es ist schwierig, dort eine genaue Grenze zu ziehen und die Moderatoren kriegen das nicht immer allzu gut hin. (Damit meine ich nicht, dass sie es schlecht machen - nur eben nicht "perfekt")
Und bevor sich wieder jemand aufregt: Das ist alles ein "Was wäre wenn"-Szenario. Mir reicht es so, wie es momentan bei Lima ist. Ich stelle nur Gedankenexperimente an, wie man es vielleicht besser machen könnte. -
kitty schrieb:
[...] obwohl mir meine eigene Argumentationsstruktur in dem Thread vom heutigen Standpunkt aus gesehen nicht mehr ganz einleuchtet.
Das hatte wohl weniger mit Argumentation zu tun, sondern war (denke ich) eher ein Seitenhieb auf die damals schon existierenden Spammer
Ich bin ein wenig überrascht, dass sich hier so viele Gäste herumtreiben. Bei umgekehrtem Verhältnis wäre hier wohl etwas mehr los.
Die Frage ist nur, ob das die Beiträge auch verbessern würde, oder nur vermehren...
nerdinator schrieb:
Die Alternativen wären: Alle gleich "hart" behandeln, oder alle gleich "weich" behandeln. Dieses Mittelding wirft auf jeden Fall jede Menge Probleme auf, denn wie du schon richtig bemerkst: Es ist schwierig, dort eine genaue Grenze zu ziehen und die Moderatoren kriegen das nicht immer allzu gut hin. (Damit meine ich nicht, dass sie es schlecht machen - nur eben nicht "perfekt")
Ich persönlich wäre schon für ein härteres Durchgreifen. Natürlich gehört da viel Fingerspitzengefühl dazu, und manchmal hat man das Gefühl es werden manche Threads fast schon aus Frust recht schnell ins Spamforum verschoben, wo sie dann gerne (ich muss zugeben auch manchmal von mir selbst) durch den Kakao gezogen werden. Die Threads stattdessen zu schließen, mit einer kurzen Begründung und dem Hinweis der Möglichkeit eine PN an den zuständigen Mod zu schreiben, ist da schon etwas taktvoller...
Der Umstand, dass den Mods und Knights doch recht viele Einzeiler "durch die Lappen" gehen, motiviert eben manche Nachahmer und wenn man da nicht konsequent ist, entsteht bald für manche der Eindruck der Willkürlichkeit - und das gilt es bestmöglichst du vermeiden. Dagegen hilft meiner Meinung nach nur eine gewisse Konsequenz im Löschen, also härteres Durchgreifen.
Vielleicht liegt auch der Grund, dass die Mods nicht alles mitkriegen darin, dass viel zu wenig qualitätsbewusste User den Spambutton drücken - doch das ist natürlich nur eine Vermutung... -
kaetzle7 schrieb:
Das hatte wohl weniger mit Argumentation zu tun, sondern war (denke ich) eher ein Seitenhieb auf die damals schon existierenden Spammer
Ja, der Seitenhieb war schon auch wichtig, aber normalerweise achte ich darauf, dass er sich dezent in das Gesamtbild einfügt und dazu muss die Argumentation im Vordergrund stehen. Naja, jung und leichtsinnig...
Die Frage ist nur, ob das die Beiträge auch verbessern würde, oder nur vermehren...
Auf jeden Fall hätte man mehr Material und könnte auch mehr aussortieren. Und unter 100 zusätzlichen Usern werden ja wohl hoffentlich 5 oder 6 gute sein ...sonst ist Holland wirklich in Not.
Die Threads stattdessen zu schließen, mit einer kurzen Begründung und dem Hinweis der Möglichkeit eine PN an den zuständigen Mod zu schreiben, ist da schon etwas taktvoller...
Wäre vielleicht nicht schlecht. Im Moment ist der Spambereich viel mehr eine Mülldeponie und das merken auch die User. Im Endeffekt ist der Thread im Spambereich dann genauso viel wert, als wenn man ihn schließen würde. Gleichzeitig macht es den Spambereich unattraktiv, bzw. werden die Threads, die dort Zuhause sind gleich mit abgewertet oder gehen unter. Schaut man sich mal um, schaffen die meisten Threads nicht über 20 Beiträge ...viele nicht einmal 10 oder sogar 5.
Da kann man sich ja fast überlegen, den Spambereich gleich komplett zu schließen und Spamthreads aus anderen Bereichen einfach zu löschen, anstatt diese hier zu parken. Damit wäre Spam dann eben abgeschafft (das ist nur eine Veranschaulichung und kein Vorschlag).
Vielleicht liegt auch der Grund, dass die Mods nicht alles mitkriegen darin, dass viel zu wenig qualitätsbewusste User den Spambutton drücken - doch das ist natürlich nur eine Vermutung...
Spam melden ist gar nicht so einfach. Man muss als User zumindest das Schema erkennen, nach dem vom jeweiligen Team vorgegangen wird - also wo genau die Grenzen gezogen werden. Wenn man hier einigen Ausführungen lauscht, ist das ja zeitweise nicht möglich. Wenn man die Mods mit dutzenden Spammeldungen von Beiträgen, die angeblich Spam sind, bombardiert, ist das unter Umständen eher kontraproduktiv.
Aber wäre es nicht auch für Moderatoren von Vorteil, wenn man besser erkennen könnte, wo neue Beiträge geschrieben wurden? Ich arbeite mit der vB-Software und obwohl unser Forum recht stark frequentiert ist, gilt die Mithilfe der Community zwar als erwünscht, ist aber nicht zwingend erforderlich. Wir sehen - dank farbiger Grafiken - sofort, in welchem Bereich und in welchem Thread ein neuer Beitrag geschrieben wurde (wie ja eigentlich bei den meisten Foren üblich). Darüber hinaus gibt es dort die überaus nützliche Funktion, die einen über die Bereichsansicht zum ersten ungelesenen Beitrag in einem Thread teleportiert. Hier kann man nicht einmal eine Seite auswählen... oder das ist ein Feature mehr, das ich nicht gefunden habe.
Wenn die Mods nicht über eine erweiterte Version dieses Forums verfügen, sind sie jedenfalls nicht zu beneiden.
Und ich will wirklich nicht unken, aber die Bedienbarkeit des Forums sollte ggf. Vorrang vor Socialnetworkingfeatures wie Gruppen, erweiterten Profilen, einem komplexen Gästebuch und Co. haben. Denn diese Features werden gemeinhin doch eher von Usern genutzt, die sich einer Community wirklich zugehörig fühlen, bzw. von denen, die sich aktiv daran beteiligen, was meiner Meinung nach eben nur bei einem sehr kleinen Teil überhaupt der Fall ist. -
Leute ihr vertreibt doch die ganzen neuen
Aber huch hier wird ja über so ne "Hilfe" geredet?
da hab ich noch nie reingeschaut...
Ich hoffe damit hab ich nix spannendes verpasst.
Ohhh Lima-City, wir lieben dich ohh lima-city. Bringst auch mal ein paar Frauen, deshalb lieben wir dich
*Kalina ausschliess* <- die schleicht ja eh nur immer rum und wirft mit schneebällen oder mit karpfen.
Apropos karpfen: Nettes Userbild hast du da
Hm ich glaub ich werd zum Spammelderspammer...
Lass mal ne party machen
Getränke ->
+ Milch für die Katze
Essen ->
-
karlsve schrieb:
wirres Zeug
Schön, dass sich auch mal ein anderer User an dieser Unterhaltung beteiligt - vor allem einer, der so verblüffend anschaulich kittys Aussagen bestätigen kann...
kitty schrieb:
Spam melden ist gar nicht so einfach. Man muss als User zumindest das Schema erkennen, nach dem vom jeweiligen Team vorgegangen wird - also wo genau die Grenzen gezogen werden.
Da hast du natürlich einerseits recht. Doch es gibt genug Beiträge, wie eben diese viel zitierten "Einzeiler", die ganz eindeutig Spam sind und trotzdem oft stehen bleiben - die stören mich eigentlich am ehesten. Alles andere ist natürlich Ermessenssache und vor allem für Neulinge oft nicht gleich erkennbar...
Ich arbeite mit der vB-Software und obwohl unser Forum recht stark frequentiert ist, gilt die Mithilfe der Community zwar als erwünscht, ist aber nicht zwingend erforderlich. Wir sehen - dank farbiger Grafiken - sofort, in welchem Bereich und in welchem Thread ein neuer Beitrag geschrieben wurde (wie ja eigentlich bei den meisten Foren üblich). Darüber hinaus gibt es dort die überaus nützliche Funktion, die einen über die Bereichsansicht zum ersten ungelesenen Beitrag in einem Thread teleportiert.
Klingt interessant, wäre sicherlich gut und ich bin inzwischen auch sehr dafür, denn mir passiert es auch immer wieder, dass mir der eine oder andere Thread durch die Lappen geht. So etwas ähnliches wurde auch schon mal vorgeschlagen. Wird aber, denke ich mal, nicht so leicht umzusetzen sein und ich nehme mal an, dass das der Hauptgrund ist, warum es hier nicht schon längst so etwas gibt.
Die neuesten Beiträge kannst du ja aber auch auf der Startseite sehen (nur so als Hinweis falls du das noch nicht wusstest), die du auch selbst konfigurieren kannst - allerdings werden die bereits gelesenen Beiträge eben leider nicht extra markiert.
Und ich will wirklich nicht unken, aber die Bedienbarkeit des Forums sollte ggf. Vorrang vor Socialnetworkingfeatures wie Gruppen, erweiterten Profilen, einem komplexen Gästebuch und Co. haben.
Das sehe ich genauso! Allerdings muss ich hinzufügen, dass ich selbst nicht ganz so viele Probleme mit der Bedienung dieses Forums habe - vielleicht weil ich eben nichts anderes gewohnt bin... -
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