Kollektivstrafe
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nerdinator schrieb:
verbrechergame schrieb:
Prinzipiell: Nein. Denn die Aufsichtspflicht betrifft nicht nur den Lehrer, sondern _jeden_ Lehrer an der jeweiligen Schule, den Schulleiter usw... Was so viel heisst wie: Er darf dich "aus dem Klassenzimmer" schicken. Und ich denke nicht, dass ein Lehrer dich ohne weiteres vom Schulgelände verweisen würde.
Also wenn man genau nimmt, darf der Lehrer einen auch nicht rausschicken. Das wäre Verletzung der Aufsichtpflicht. So genau nimmt das natürlich niemand. Aber in manchen Dingen gehen Lehrer zu weit und das sagen wir denen dann auch so ähm direkt.
Die Schule muss sicherstellen, dass der Aufsichtspflicht nachgegangen wird. Wenn ein Lehrer einen Schüler an einen bestimmten Ort schickt (z.B. der Gang), dann muss dort auch Aufsicht geführt werden. Zum Beispiel, wenn ein Lehrer einen Erstklässer (6 Jahre) allein auf dem Gang stehen lässt und ihn anweist auch dort zu bleiben, so ist das sicherlich ein ernstzunehmender Verstoß gegen diese Verpflichtung. Das Ganze geht in der Regel solange gut, bis entweder (a) etwas passiert oder (b) sich ein Elternteil darüber beschwert. Solange nichts passiert ist es wie mit der Großzahl aller rechtlichen Belange.
Ich bin mir nicht sicher, ob ein Verstoß gegen die Aufsichtspflicht eine OWi ist oder nicht. Das müsste ein Jurist klären.
Schüler allerdings in einem Klassenraum einzusperren ist auf alle Fälle unrechtens. Lass da drinnen einen umkippen oder einen Brand ausbrechen. Solange nicht passiert ist es wahrscheinlich nur ein Dienstvergehen der Lehrers, sollte aber wirklich ein Schüler deswegen zu Schaden kommen sind wir schön im StGB. -
census schrieb:
Ich weiss ja nicht, wie das bei den anderen Schulen aussieht, aber bei uns gab es dort immer eine Flur-Aufsicht, welche dort regelmäßig anzutreffen war. Bei uns war das allerdings auch nicht weiter schwierig, da das Lehrerzimmer in direkter nähe war, wo ständig durchgangsverkehr war.
Die Schule muss sicherstellen, dass der Aufsichtspflicht nachgegangen wird. Wenn ein Lehrer einen Schüler an einen bestimmten Ort schickt (z.B. der Gang), dann muss dort auch Aufsicht geführt werden.
Des weiteren gebe ich zu bedenken, dass das mit dem "auf den Flur schicken" erst "mode" wurde, als ich in die 5te Klasse kam. Bei einem erstklässler wäre das wahrscheinlich wirklich äusserst bedenklich.
Ich möchte da jetzt auch nichts schön reden. Aber ich bin nun nicht wirklich im schönsten Viertel einer Großstadt und nicht auf die besten Schulen gegangen und selbst dort kann ich nicht behaupten, dass die Schule sich bestens darum gekümmert hat, dass solche Regeln eingehalten werden. Ich fürchte mal, dass sowas von Schülern aber gerne überdramatisiert wird, um das große Feindbild "Lehrer" in den Dreck zu ziehen. Ich meine: Welchen Schüler ich auch immer Frage - an jeder Schule scheint es Lehrer zu geben, welche unfair und boshaft sind und gegen allerlei Gesetze verstoßen. Wenn man sich dann aber mal mit den Lehrern und den Schülern zusammen setzt, läuft es doch meistens darauf hinaus, dass deren Handlungen meist einen recht durchschaubaren Hintergrund haben und alles andere als "undurchdacht" waren. Ich denke nicht, dass so viele Lehrer so "dumm" sind und ihre Zuslassung aufs Spiel setzen, nur um einzelne Schüler zu mobben.
Es gilt wie immer: Vor allem die Eltern sollten sich darum kümmern, sich mit Lehrern und Schülern zusammen setzen und sowas im Gespräch klären. Denn das ist meist konstruktiver, als sowas in einem Forum breit zu trampeln und immer neue Vorwürfe zu erfinden, was wohl dieser oder jener Lehrer zu tun pflegt.
Ich meine: Anfangs ging es um "Kollektivstrafen", nun geht es darum, ob Brandschutzbestimmungen eingehalten werden, oder Aufsichtspflichten vernachlässigt werden. (Wobei ich noch nie mitbekommen habe, dass "auf den Flur schicken" als Kollektivstrafe angewandt wurde)
Ich denke mit dem Ausspruch: "Lehrer "bestrafen" keine Schüler, sondern "erziehen" sie." ist so ziemlich alles gesagt. Klar gibt es unter den Lehrern auch schwarze Schafe, aber die hier anzuprangern ist denke ich nicht nur nicht Sinn der Sache, sondern vollkommen Sinnfrei. Mit sowas sollte man sich an seine Eltern oder die nächsthöchste Instanz wenden. -
Also das sehe ich anders. Wir haben auch viele gute Lehrer und die haben mich auch schonmal betraft oder wie ihr es noch schön nennt "erzogen". Aber das sehe ich ein und mache das auch. Aber einige Dinge dürfen sie halt nicht und es hat ja auch keiner behauptet, dass sie Schüler mobben (wobei ein Lehrer allein eh nicht mobben kann). Aber statt Nacharbeiten bei Hausmeiser Schulhoffegen uns co. finde ich einfach nicht in Ordnung, sei es nun kollektiv oder nicht.
Und nu back to Topic! ;) -
nun bei mutwilliger und grober verschmutzung des schulhofes wäre schulhof fegen doch eigentlich gerechtfertigt
oder nicht?
nun wenn dich deine mutter im zimmer einsperrt bis du aufgeräumt hast
ist das dann was anderes
stuben arest? (bestimmt erst schlimm wenn sich das kind die pulsadern aufschlitzt)
ich weiß nicht
aber es ist der stehte kampf zwischen "minderjährigen die erwachsen und frei sein wollen"
und erwachsenen die kinder sein wollen weil sie gemerkt haben das freiheit ein traum ist
isso wenn schule schon schlimm ist dann wirst du die bundeswehr hassen
und irgendwann merken das du immer das kind bist und bleibst das erzogen werden soll
aber mal ehrlich
die menschen erliegen ihren trieben und setzten kinder in die welt
implantieren bewusst oder unbewusst ihre wünsche in sie
im selben moment erwarten sie auch das die kinder alles so machen und toll finden wie sie es selbst denken
sie nennen es ordnung
und erwarten das sie folgen ohne zu widersprechen
nehmen ihnen die mündigkeit und machen sie zu minderjährigen gesetzlosen ohne stimme
drohen und erpressen ihre kindern mit strafen aka "erziehung"
es sind trotzdem strafen alles andere ist schön gerede und political corectness
solange deine füße unter meinem tisch sind ... und so weiter
nur das der staat selbst genauso mit seinen erwachsenen kindern umgeht
diese aber nie die möglichkeit haben einfach mal auszuziehen in die freiheit
es nennt sich ordnung
und in gewisser weise hat sie sinn und ihr erfolg rechtfertigt ihren einsatz
aber wenn den menschen der widerstand nicht passt
sollten sie ihre triebe im zaum halten und auf maschinelle produktion umsteigen -
Ich würde mich da einfach nicht unterkriegen lassen von den Lehrern. Manchmal sind die Strafen gerecht, aber manche Dinge sind einfach nicht in Ordnung und ein einzelner Schüler kann da selbst wohl auch nicht soviel machen. Geh zu einem Vertrauenslehrer, Klassensprecher usw! Versuche solche Situationen zu klären, denn ich würde auch keine Kollektivstrafe oder ähnliches machen wollen.
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