Ist das noch Webdesign??
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Hallo...
Wenn man heute ein Design vorstellt, so scheint es, ist es Standard, dass nur ein Bild hergezeigt wird. Sprich: Eine JPG-Datei, die halt ein paar Boxen und vieleicht ein Men? darstellt. In ganz extremen F?llen klatscht das Genie dahinter noch gro? den Schriftzug "MUSTER" oder "VORSCHAU" dr?ber, sodass man das Bild erstmal in Gimp/PS nachbearbeiten muss, um ann?hernd zu erkennen, was es darstellen soll!
Aber meine Frage:
Ist das noch Webdesign?
Fr?her mussten Webdesigner in html und css sattelfest sein, um vern?nftige Websites zu erstellen. Heute denkt jeder, er kann aus ein paar zusammengeworfenen Bl?cken ein Layout erstellen. Gut, kann er auch, indem er einfach auf "Als Website speichern" klickt... Aber wo bleibt da der gute html-Code? Wo bleibt die Browserkompatibilit?t? Und v.a.: Wo bleiben die F?higkeiten des Designers??? Schlie?lich ist Design nicht nur eine gute Idee zu haben, sondern auch zu wissen, wie man sie Umsetzt. Ich besuche ja auch im Rahmen meiner Berufsreifepr?fung einen Kurs zum Thema "Wirtschafts- und Medieninformatik". Das was in diesem Kurs zum Thema Webdesign gelehrt wird, w?rde ich bestenfalls als Witz bezeichnen. Da lernt man, u.a. aus Zeitgr?nden, nicht die Grundlagen und die Technik, sondern das Prorgramm. Sprich: Dreamweaver. Wenn die Leute, die das lernen, keinen Dreamweaver haben, k?nnen sie kein Webdesign! Ich hingegen kann Homepages sogar im Windows-Editor erstellen...
Die Software-Schmieden wie Macromedia/Adobe, Corel und MS tun gut daran, Schulen ihre Software quasi nachzuschmei?en, da sie die Leute damit an ihr Produkt binden und diese es sich nach Abschluss der Ausbildung um sehr viel Geld kaufen m?ssen.
Zur?ck zum Thema:
Aber eigentlich darf es mich ja gar nicht wundern, dass User "Auf Buttons dr?cken" als Webdesign bezeichnen. In den Schulen wird ja, und da prangere ich die Lehrer an, nur noch das gelehrt. Wie soll ein Lehrer einem Sch?ler Grundlegendes zum Thema Webdesign beibringen, wenn er selbst nur mit dem Programm umgehen kann bzw. selbst nur Tabellen-Layouts mit Frames erstellt!
Und da wird immer von einem barrierefreiem Internet geredet.
L?cherlich! -
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Hi,
du hast vollkommen recht, das ist mir auch schon aufgefallen.
Das Problem ist einfach, dass es extrem viele Menschen gibt die Designen wollen und dadurch alles schneller und einfacher machen wollen. Deswegen wird es auch "Webdesign" gennant, obwohl es eigentlich gar kein Webdesign ist.
Man merkt das auch, denn es gibt sehr viele Personen die sagen, dass sie Webdesigner sind, aber in wirklichkeit gar keine Ideen haben und auch kein Talent.
Deswegen kann eigentlich heutzutage jeder Depp Wendesigner werden, ohne dass er speziell talentiert sein muss.
mfg,
hr -
Das sind dann auch die, die ihr Photoshop-Design exportieren und sich frage, wie sie neue Inhalte hinzuf?gen konnen.
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hmmm... ich selber entwerfe immer mal wieder ganz gerne HPs, f?r freunde oder bekannte, oder halt zum spa?... allerdings sollte das ganze schon zumindest auf html beruhen... und selbst designtechnische kr?ppel wie ich, die die graphiken mit MS Paint (!!) zusammenschustern und nebenbei immernoch selfhtml offen haben, kriegen da halbwegs was zu stande...
das wichtigste beim webdesign ist, finde ich, die idee... und die sollte man sich nicht irgendwo klauen, es gibt heute irgendwie viel zu viele websites, wo man sich denkt "hab ich doch heute schon dreimal gesehen das design"...
PS: um deine frage zu beantworten: nein, eigentlich nicht mehr...
Beitrag ge?ndert am 21.06.2006 21:04 von superheld -
So einen hab ich auch als "Freund"...
Speichert das einfach als billigen Tabellen-code mit PS ab und dann soll ICH ihm das in div's umwandeln...
ICh bin jetzt ja garkein Grafiker/Designer und hab it Grafiken daher auch nich viel am hut, aber wenn, dann nur mit dic's und CSS.
Frames und Tabellen finde ich veraltet. -
Wenn ich ein Design f?r eine Website vorstellen will, zeige ich auch erst nur ein Bild, denn wen ich Kleinigkeiten ver?ndern will, dann brauche den html-code nicht zu bearbeiten.
Aber ich mache mir im Gegensatz zu manchen anderen Gedanken ?ber den Code schon w?hrend ich das Design mache.
In der Schule lernen wir alles mit dem MS-Editor zu machen. Das Problem auf unserer Schule ist eher, dass wir nur unn?tige Sachen lernen (wie Frames) und nicht die grundliegenden Sachen.
?brigens zum Thema "Dreamweaver-M?chtegern-Kiddie-Webdesign" gab's schon ein Thema
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Ich kann griffinc-ms nur zustimmen... ich glaube es gibt einfach auch viel zu wenig qualifizierte Lehrer die eben div/css statt frames und tabellen unterrichten k?nnen ;).
Und zu Schrotties Frag: Nat?rlich ist das kein Webdesign mehr, aber den meisten Leuten liegt glaueb ich einfach nix an Code... schnell homepage und fertig ist halt angesagter.
Achja... zum Thema "Professional Webdesign":
http://www.XIXIX.de.vu bei sowas k?nnte ich gr?n und blau werden. Den Link haben hier manche Leute in der Signatur stehen... zitat "Professional Webdesign".
LG,
Fabian
Beitrag ge?ndert am 21.06.2006 22:13 von justaclown
Beitrag ge?ndert am 21.06.2006 22:14 von justaclown -
?ha... Ja, das iss heftig!
Ach ja, auf meiner Seite im Download-Bereich findet ihr das Grund-Div-Layout meiner Seite zum Download... Man sollte schon ein wenig CSS und html verstehen, um das hinzubekommen!
Edit:
Da f?llt mir nochwas ein:
Das Layout des aktuellen Lima-City-Designs, das von mir kommt (das gr?ne), ist ja auch ein Tabellenlayout:
Da dieses schon mehr als ein Jahr alt ist, und ich damals noch nicht ?ber das Wissen verf?gte, auf welches ich heute zur?ckgreifen kann, habe ich das damals mit einem Tabellen-Layout gemacht.
Ja, ich war jung und dumm...
Beitrag ge?ndert am 21.06.2006 22:29 von schrotti12 -
Mh schade das du das nur als Selbstextrahierende .exe bereit stellst..:/ ==> BSD ("Unix"), w?rde es mir sonst gerne anschauen.
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Mh schade das du das nur als Selbstextrahierende .exe bereit stellst..:/ ==> BSD ("Unix"), w?rde es mir sonst gerne anschauen.
Wine? Damit sollte das ohne Probleme gehen.
MfG Lucas -
Ahhhh ja....
Ich denke, das kommt ganz darauf an, worauf man den Schwerpunkt legt ^,~ Auf der Informatikseite sollten nat?rlich schon Programmiersprachen eingef?hrt und vertieft werden, beim Designen reicht das HTML Basiswissen - denn es kommt auf die Idee an! (Wie hier ja schon richtigerweise erkl?rt wurde ^,~)
Ich pers?nlich finde es um einiges beeindruckender, wenn jemand mit wenig und einfachen Mitteln ein ?berzeugendes (funktionst?chtiges) Layout gestalten kann, als wenn da noch so viele Spielereien und Scripts und dies und das integriert sind, die Idee, die hinter dem Layout steckt, aber einfach miserabel ist ^^"
Denn ganz im Ernst, f?r eine optisch gro?artige Homepage braucht man einfach kein PHP, kein Java und auch nicht zwingend CSS. Es ist aber nat?rlich von Vorteil, wenn man seine Seite sinnvoll (!) damit erg?nzen kann.
GRAFIK-Design sollte immer mehr auf GRAFISCHER Seite gewertet werden als auf informatischer ^,~
Somit macht auch das Vorzeigen von Previewbildern Sinn, dxenn ich denke in 90% aller F?lle wird der Designer es dann auch noch umsetzen. Warum also - bei aller Liebe zum Aufwand - sich die M?he machen, alles zu coden, wenn man hinterher doch wieder mehr als die H?lfte ?ndert? -
Ich finde es gar nicht so schlimm, dass Designer mittlerweile kein HTML mehr k?nnen m?ssen.
Sie sollten aber zum slicen der Website nicht Dreamweaver nehmen, sondern jemanden fragen, der gut XHTML und CSS kann.
Somit k?nnen sich die einzelnen Leute speziallisieren und das ganze wird besser, aber auch einseitiger, aber die Nachteile will ich hier nicht aufz?hlen.
Spezialisierung geht in der heutigen Zeit immer weiter, also sollte man sich auch im Bereich der Informatik(in diesem Fall Internetseitengestaltung) nicht dagegen str?uben.
MfG Lucas -
Naja Spezialisierung ist ja immer so ein Thema, das enorm polarisiert XD
Prinzipiell sollte ein hmmmm, sagen wir mal Web-Designer (denn Grafik-Design schlie?t ja auch die Printmedien ein) schon Basiswissen ?ber html haben, denn so komplett ohne Wissen stelle ich es mir schwierig vor, ein Layout so zu konzipieren, dass man es auch wirklich umsetzen kann. Das w?re ja so, als lie?e man jemanden einen Motor entwerfen, der noch nie in der Sparte gearbeitet hat.
Wenn es dann aber wirklich darum geht, Webshops, aufwendige Communities etc. zu programmieren, finde ich es nicht schlimm, als Designer auf einen Programmierer zur?ckzugreifen ^,~ -
sicherlich sind die Schulen nicht ganz unschuldig an dieser Misere . Es gibt bei mir in der Schule 2 Informatik-Kurse ... Ich hab den erwischt , in dems vornehmlich um Office Sachen geht ... die anderen sollen/sollten html und co. lernen ... Nur kanns der zugewiesene Lehrer selbst nicht oder besteht darauf , dass es mit einem Programm gemacht wird .
Man merke an , dass ich im Windows-Editor schneller eine simple Seite zustande gebracht habe , als der kursbeste mit dem Programm .
Das ist l?cherlich .
Mir stellt sich langsam die Frage : Wie kann man es ?NDERN ?
Meckern k?nnen wir alle ... -
hmm ich finde das auch...
alles is heute easy... man kann sich jeden code runterladen und muss iegtl nix mehr machen....
ich lern deswegen alles was ich brauch um so wenig wie m?glich ,mir von anderen zu holen...
mfg -
Auch wenn jetzt wohl einige total ausflippen werden, einige Sachen die ihr behauptet sind gequirllte Sch****e.
@schrotti12:
Wenn du jemandem ein Design fuer eine Webseite verkaufst, machst du den Code ja nicht. Folglich ist das schon Webdesign.
Das "schuetzen" des Designs mit Wasserzeichen und dergleichen ist aber heute verpoent. Und Leute die Dreamweaver benutzen gehoeren fuer mich zu den Leuten welche Microsoft moegen (und diese sind mir unsympatisch).
@benutzernaemelchen:
ICh bin jetzt ja garkein Grafiker/Designer und hab it Grafiken daher auch nich viel am hut, aber wenn, dann nur mit dic's und CSS.
Tut mir leid, egal wie gut due CSS kannst, du kannst kein Design damit ersetzen. Ausserdem macht dein Satz somit kein Sinn.
@an den Typen dem Creature-wars gehoert (kein Bock seinen Namen zu suchen)
Ich sag nur soviel...
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Frameset//EN"> <html> <head> <title>Creature-wars</title> </head> <frameset rows="30,100%" frameborder="0" framespacing="0" border="0"> <frame src="oben.php" name="Top" scrolling="no" frameborder="0" scrolling="no" noresize> <frame src="http://strike.heavy-hells.de/game/index.php?menu=home" name="Inhalt" frameborder="0"> <noframes> <body> Creature-wars </body> </noframes> </frameset> </html>
Was sollen die Frames? Warum verwendest du HTML 4.01 und nicht XHTML?
Und Leute welche Dreamweaver nur fuer ihre private Homepage etc, benutzen kann ich verstehen. Warum sollen diese sich in irgendwelchen Code einarbeiten wenn sie es doch mit dreamweaver machen koennen. Das macht fuer mich keinen Sinn.
Gruss
Stefano -
hmm vll verwendet er html weils damit auch geht??
ich mein vll w?rs mit xhtml "professioneller" aber wenns doch gleich aussieht lass ihn/sie doch!
mfg -
Auch wenn jetzt wohl einige total ausflippen werden, einige Sachen die ihr behauptet sind gequirllte Sch****e.
*ausflipp*
Tut mir leid, egal wie gut due CSS kannst, du kannst kein Design damit ersetzen. Ausserdem macht dein Satz somit kein Sinn.
Nat?rlich kannst du das.
HTML=Inhalt
CSS=Design
JavaScript=Interaktivit?t
So sollte eine gute und modere Website strukturiert sein.
@an den Typen dem Creature-wars gehoert (kein Bock seinen Namen zu suchen)
Ich sag nur soviel...
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Frameset//EN"> <html> <head> <title>Creature-wars</title> </head> <frameset rows="30,100%" frameborder="0" framespacing="0" border="0"> <frame src="oben.php" name="Top" scrolling="no" frameborder="0" scrolling="no" noresize> <frame src="http://strike.heavy-hells.de/game/index.php?menu=home" name="Inhalt" frameborder="0"> <noframes> <body> Creature-wars </body> </noframes> </frameset> </html>
Was sollen die Frames? Warum verwendest du HTML 4.01 und nicht XHTML?
Zu diesem Zeitpunkt war er wahrscheinlich genauso unwissend, wie du jetzt und hat es eben auf diese Weise gemacht. Alte Werke werden leider nicht zusammen mit ihrem Erschaffer besser.
Und Leute welche Dreamweaver nur fuer ihre private Homepage etc, benutzen kann ich verstehen. Warum sollen diese sich in irgendwelchen Code einarbeiten wenn sie es doch mit dreamweaver machen koennen. Das macht fuer mich keinen Sinn.
Wenn diese WYSIWYG Editoren vern?nftiges XHTML produzieren w?rden, h?tte ich auch nicht so viel dagen.
XHTML ist aber echt nicht schwer und man hat wesentlich mehr M?glichkeiten (und Spass), wenn man es kann. -
@bladehunter:
Und Leute welche Dreamweaver nur fuer ihre private Homepage etc, benutzen kann ich verstehen. Warum sollen diese sich in irgendwelchen Code einarbeiten wenn sie es doch mit dreamweaver machen koennen. Das macht fuer mich keinen Sinn.
Damit mein ich Leute, welche vielleicht ihre Seite privat machen, darauf dann wenn ueberhaupt 4 Leute pro Tag sind. Das sind auch Leute die nichts von Foren halten, wo ueber Code gesprochen wird. Die wollen nur mal schnell ne kleine Seite zusammenwursteln. Und wenn sie sich dann wirklich dafuer interessieren werden sie hoffentlich selber merken, dass Dreamweaver nicht das richtige ist fuer professionelle Homepages.
[qoute]Nat?rlich kannst du das.
HTML=Inhalt
CSS=Design
JavaScript=Interaktivit?t[/quote]
Ok, dann versuch mal n Headerm it CSS zu machen. Background-color, border-color... aber dann ist ja irgendwo mal fertig. Du sprichst von Layout, ich von Design.
Zu diesem Zeitpunkt war er wahrscheinlich genauso unwissend, wie du jetzt und hat es eben auf diese Weise gemacht. Alte Werke werden leider nicht zusammen mit ihrem Erschaffer besser.
Bladehunter, mein Wissen in (x)HTML, CSS, PHP und MySQL reicht fuer ne ganze Menge, keine Angst.
Gruss
Stefano -
Es ging dabei eigentlich auch darum, dass man Designs ncihtmehr mit Tabellen sondern mit CSS(divs) macht -.-
Und was kommt dabei raus, wenn ich per PS das Design abspeichere? f?r das Web?
Tabellen!
Beitrag ge?ndert am 25.06.2006 13:13 von benutzernaemelchen -
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