Internet Dienste aus Europa
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Hallo!
Die Momentanen Diskussionen über die NSA Überwachung lassen (endlich) auch wieder das Thema der Abhängigkeit in Sachen ITK von den USA hoch kommen.
Den 2/3 aller E-Mails werden Über US-Knoten geroutet (nicht nur auf TCP/IP ebene, auf SMTP).
Die größten IT Firmen kommen alle aus den USA (MS, Google, Amazon, Cisco, ....)
Die Software und Hardware zum Betrieb der Infrastruktur kommt zum Größten Teil aus den USA (HW auch aus China).
Das ganze ist eigentlich unglaublich, dass hier keine "Sicherheit" für die Europäische Infrastruktur gibt.
Der Vergleich mit Energie mag zwar hinken aber:
Bei Gas werden in ganz Europa Reserven vorgehalten, falls es zu Problemen mit den Lieferanten kommt.
Die meisten Dienste die wir im Internet nutzen werden durch US Firmen betrieben.
V.a. die Kostenlosen durch Quasimonopole gestützten sind es ...
Oder kennt jemand mehrere Europäische Angebote für ähnliche Leistungen, für die man nicht in die Tasche greifen muss?
GMail (v.a. in Verbindung mit ihren anderen Services)
gMaps
Outlook.com
Skydrive / gDrive / Dropbox
facebook / Twitter
youtube
...
Beitrag zuletzt geändert: 29.10.2013 17:44:46 von loki-arsen -
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Selbst wenn man "in die Tasche greifen würde" wäre die Auswahl minimal, ehrlich gesagt fällt mir in Bezug auf die von dir genannten Stichworte
GMail (v.a. in Verbindung mit ihren anderen Services)
gMaps
Outlook.com
Skydrive / gDrive / Dropbox
facebook / Twitter
youtube
eigentlich gar nichts ein.
So richtig verstehe ich aber auch nicht, welchen Nutzen (auch im Sinne der Vermeidung von Nachteilen) es bringen könnte, auf solche Angebote auszuweichen. -
Google Mail - keine kostenlose, gute Alternative, Posteo.de für 1€ Monat ist meine Wahl.
Google Maps - Open Street Map
Outlook.com - siehe Google Mail
Cloudspeicher - wer ist bitteschön so bescheuert und gibt anderen freiwillig seine Dateien???
Facebook / Twitter - Diaspora, Buddypress
Youtube - keine Alternative -
Wer einiges Made in Europa haben möchte, der sollte sich doch mal Gedanken über einen Wechsel machen. Alternativen für Mail sind ja hierzulande noch GMX/Web.de/T-Online/freenet als bekannteste und kostenlose Dienste aus Deutschland zu nennen. Was die nun für Vor- und Nachteile gegenüber Google-Mail haben weiß ich jetzut aus dem Steegreif nicht, weil ich GoogleMail noch nie genutzt habe. Als Kostenpflichtige Variante gäbt es ja noch die Alternative einer (Mail)Domain, die man bei einem Hostinganbieter seiner Wahl (beispielsweise Lima) aufsetzt.
Facebook und Twitter geht auch im Eigenbau. Neben dem erwähnten Buddypress kann man dazu noch ein Forensystem für (un)gepflegte Diskussionen einbauen, da gibts ja massig Opensource Alternativen. Das ganze währe noch mit Bildergallerien (spezielle Themes für Wordpress oder direkt ein Galleriescript wie Coppermine oder Gallery3) erweiterbar. Und wer es ganz intelligent mag installiert sich dazu noch ein Wiki. Ein Bastler hat sich da an einem Nachmittag schon seine eigene Grundlage für die Community zusammengeklickert. -
für email wie kalina sagte gmx und web de, telekom würd ich einen bogen drum machen, da aufgrund des Standbeins in den USA eine Auskunftpflicht seitens US-Behörden eingefordert werden kann...
freenet verschlüsselt glaube ich noch nicht mal, also finger weg davon... web. de bin ich jetzt 12 jahre, gmx 10 jahre, bisher keine Probleme mit beiden Diensten gehabt. Wenn dir der Web-Client zu langsam ist, kannst du auch mit Thunderbird nutzen und dich auf den SMTP-Server verbinden... über SSL sollte das auch gehen...
facebook ist eh open, da liegt es an deiner verantwortung, welche daten du gibst... social media haben als Kerngeschäft nunmal nciht datensicherheit, sondern hinausposaunen...
wenn du Cloud-Speicher, wie Skydrive nutzen willst, musst du überall davon ausgehen, dass es nciht sicher ist... wenn du es trotzdem zum ablegen für sicherungen nutzen willst, verschlüssle die Container einfach... sollte kein großer aufwand sein... und wenn du es mit ausgewählten leuten teilen willst, gibt es andere methoden... online-speicher bei web.de oder gmx sollte auch freigebbar sein für andere... je nachdem, wofür du das brauchst, finden sich immer andere Lösungen... man muss nur etwas gehirnschmalz anstrengen...
und googlemaps... mein gott, es gibt so viele möglichkeiten dich zu orten... sofern du nicht nur mit einweghandys rumläufst, deren akku du erst vor dem telefonat einsetzt und das telefon danach wegschmeißt, wirst du darüber schon getrackt... sei lieber froh, dass der Dienst funktioniert und du nciht wie mit den Apple-maps in die Wüste geschickt wirst...
und youtube lebt über seine Datenbasis, da wird so schnell kaum ein nicht-US Video-medien hoster rankommen...
im gegenteil, wir sollten dinge wie google und youtube mehr nutzen... dann müssen die größere rechenzentren bauen, um der massen herr zu werden und verpesten ihr eigenes Land, wenn mal wieder ein Öl-Kraftwerk gebaut werden muss... wenns bei denen Smogt wie in China, werden die Amis sich auch langsam überlegen, was da falsch läuft... -
Darüber habe ich mir selbst auch schon manchmal gedanken gemacht.
So richtig verstehe ich aber auch nicht, welchen Nutzen (auch im Sinne der Vermeidung von Nachteilen) es bringen könnte, auf solche Angebote auszuweichen.
Kein "Auslieferung" und Abhängigkeit an die USA für den Einzelnen UND Eropa vl?
Darum geht es zumindest so wie ich den TS lese.
Und an die anderen auch vl noch zum Beachten, dass hier sicher einige (die meisten) herum laufen,
die ein gewisses Technisches Wissen und damit auch Möglichkeiten haben.
Für die breite Masse klappt das aber nicht so.
Eigener Server für die Daten - wie das?
Domain für Mail - kann man das essen?
Cloudspeicher - wer ist bitteschön so bescheuert und gibt anderen freiwillig seine Dateien???
Der Nachfrage zu urteiln wohl eine ganze menge Menschen. Das als Schwachsinn abzu tun, nur weil man es selber nicht machen würde ...
Aufklährung warum - und wie man es richtig macht - Ok;
(Ich sehe das so, dass man nicht wichtige Daten, welche man auch mit anderen Teil (die kannst du auch niicht kontrollieren) sehr wohl Coulden kann - aber darum geht es hier ja grad eigentlich nicht)
Bei denen wo es theoretisch europäische Anbieter giebt, sind die US-anbieter meines erachtens ZUMINDEST in der User Experiance weit voraus. Einach mal Outlook.com / gMail gegen gmx/web.de & co vergleichen.
sei lieber froh, dass der Dienst funktioniert und du nciht wie mit den Apple-maps in die Wüste geschickt wirst...
Ich versteh erlich gesagt nicht, was das mit dem Topic zu tun hat.
Aber auch hier gilt, das Google hier in sachne UX, Datenbasis und v.a. Geschwindigkeit den anderen (v.a. OSM) voraus ist.
Wobei ich sagen muss, das ich mitlerweile meist Here Maps verwende(Super datenbasis, Flott, einfach top!).
im gegenteil, wir sollten dinge wie google und youtube mehr nutzen... dann müssen die größere rechenzentren bauen, um der massen herr zu werden und verpesten ihr eigenes Land, wenn mal wieder ein Öl-Kraftwerk gebaut werden muss... wenns bei denen Smogt wie in China, werden die Amis sich auch langsam überlegen, was da falsch läuft...
Hehe, das ist eine gute Idee! aber das abrufen/nutzen braucht leider auch Strom :( -
kalb schrieb:
wie wärs mit ... raspi u/o. co. mit solar? es dürfte im jahr unter 10€ bleiben. und den amis ihre strukturen kaputtzufahren finde ich eigentlich reizend.
@sebulon schrieb: im gegenteil, wir sollten dinge wie google und youtube mehr nutzen... dann müssen die größere rechenzentren bauen, um der massen herr zu werden und verpesten ihr eigenes Land, wenn mal wieder ein Öl-Kraftwerk gebaut werden muss... wenns bei denen Smogt wie in China, werden die Amis sich auch langsam überlegen, was da falsch läuft...
Hehe, das ist eine gute Idee! aber das abrufen/nutzen braucht leider auch Strom :(
Beitrag zuletzt geändert: 31.10.2013 2:19:35 von czibere -
Hallo
tchab schrieb:
Google Mail - keine kostenlose, gute Alternative, Posteo.de für 1€ Monat ist meine Wahl.
Google Maps - Open Street Map
Outlook.com - siehe Google Mail
Cloudspeicher - wer ist bitteschön so bescheuert und gibt anderen freiwillig seine Dateien???
Facebook / Twitter - Diaspora, Buddypress
Youtube - keine Alternative
gmail: posteo oder runbox mit eigener domain, caldav und carddav kann man auf einem eigenen Server oder Webspace aufsetzen (baikal)
gmaps: OsmAnd für Android
Cloudspeicher: BTSync
FB/Twitter: Diaspora oder Buddypress.. oder einfach eine SMS Flatrate, wenn man nur mit Freunden kommunizieren will.
Youtube: Man kann YT einfach ohne Account nutzen. :-)
Jeder hat die Möglichkeit alle möglichen Dienste auf einem eigenen Server aufzusetzen, was aber einigen Aufwand mit sich bringt. V.a. bei einem Mailserver ist es das m.M.n. nicht wert, wenn der Empfänger sowieso bei gmail ist. BTSync oder CalDAV/CardDAV sind jedoch erstklassige Kandidaten für einen eigenen Server. Dazu gibt es noch OwnCloud und dieses Diaspora. Vielleicht noch ein IRC Bouncer, eigener Jabber Server, Webserver oder einen Torrent client?
Alle Übertragungen stark verschlüsselt, versteht sich. Dann ist es eigentlich egal, durch welche Knotenpunkte der Traffic fließt. Ein eigener Server macht einen auch unabhängig von jeglichen Anbietern. :)
mfg
-
loki-arsen schrieb:
[...]
Oder kennt jemand mehrere Europäische Angebote für ähnliche Leistungen, für die man nicht in die Tasche greifen muss?
GMail (v.a. in Verbindung mit ihren anderen Services)
gMaps
Outlook.com
Skydrive / gDrive / Dropbox
facebook / Twitter
youtube
...
Es wäre ja rein technisch kein Problem, solche Dienste auf europäischer Ebene aufzubauen (bzw.: gibt es schon viele Alternativen, nur keiner kennt sie ...) aber da die Leute halt nur die amerikanischen Dienste kennen, müsste man Millionen in Werbung investieren! (Und die Frage ist halt, ob sich das lohnt ...)
Beispiel für europäische Alternativen:
Gmail / Outlook: GMX, Web.de, T-Online
GMaps: openstreetmap.org
Skydrive / gDrive / Dropbox: Strato, Telekom
Facebook / Twitter: Foren, wer-kennt-wen, meinVZ
YouTube: clipfish, MyVideo.de
-
Beispiel für europäische Alternativen:
Gmail / Outlook: GMX, Web.de, T-Online
GMaps: openstreetmap.org
Skydrive / gDrive / Dropbox: Strato, Telekom
Facebook / Twitter: Foren, wer-kennt-wen, meinVZ
YouTube: clipfish, MyVideo.de
Die meisten dieser Anbieter sind eher unbekannt und Foren sind keine echte Alternative zu Facebook.
Das mit der NSA ist natürlich eine Frechheit, aber jeder der ein Android-Handy hat, braucht schon einen Google-Account, ansonsten kann er den Großteil der Dienste auf dem Handy nicht nutzen. Alles mit der TLD .com oder was aus den USA kommt, kann von der NSA abgehört werden.
Die könnten sogar die Daten auf einer .com-Domain von einer Privatperson aus Österreich oder Deutschland abhören.
Wie gesagt: Eine Frechheit.
Aber leider kommt man kaum drum herum. Allerdings kann da auch nichts schlimmes passieren, solange man keine illegalen, rechtsverletzende oder nationalsozialistische Inhalte ins Web stellt. "Normale" Daten von Otto Normalbürger interessieren die NSA normalerweise nicht.
Ich hoffe, ich habe geholfen,
MfG. CreeperMania -
creepermania schrieb:
Aber leider kommt man kaum drum herum. Allerdings kann da auch nichts schlimmes passieren, solange man keine illegalen, rechtsverletzende oder nationalsozialistische Inhalte ins Web stellt. "Normale" Daten von Otto Normalbürger interessieren die NSA normalerweise nicht.
Das ist eine wie üblich bei dem Thema eine völlig falsche Einstellung dazu.
Du weist gar nicht was sie interessiert - und es gibt schon genug Berichte über Leute, die einfach mal so und völlig unbegründet Probleme bekommen haben. In Amerika ist das nämlich nochmal besonders schlimm, weil du als Nicht-US Bürger genau Null rechte hast (selbst wenn wüsste ich nicht ob das hilft). [Ein nicht so schlimmes Beispiel: http://www.vice.com/de/read/america-knows-everything]
Auch werden viele Meta-Daten gespeichert.
Und dann noch die Überwachung der Nationalen Regierungen, der EU und der Un - und dass ohne folgen!
Übrigens finde ich auch Unternehmen die sowas machen nicht ok.
Auch nicht mit dem Argument der Werbung die dann besser zu mir passen soll.
Wenn Werbung nur dazu da wäre uns zu Informieren Ok - das stimmt aber schon lange nicht mehr: Sie lügt und ist dazu da unsere Kauflust anzuregen.
Aber darum soll es mir hier nicht (oder nur im hintergrund) gehen.
Ich glaube das die Europäischen Dienste nämlich nicht nur mehr Werbung brauchen, sondern auch mehr technischen Fortschritt - insbesondere bei der UX.
Ich finde es zwar toll wenn einige von euch auch deu europ. Dienste kennen,
aber wenn sie nicht von der UX her mit der konkurenz mithalten können ...
(Auch bei mail providern, gerade bei diesen ist es nun mal so das die im Browser mehr verwendet werden als früher)
Aber natürlich wäre es vielleicht nicht falsch in Zukunft Bekannten nur noch europ. Dienste zu empfehlen. Macht ihr das? -
Wer wirklich mehr Kontrolle über seine Daten haben will, sollte davon so wenig wie möglich ins Internet auslagern, auch wenn es so einfacher ist Daten zwischen PS, Tablet, Smartphone und Co auszutauschen.
Ein kleiner PC ist schnell als Homeserver hergerichtet, der aus dem Netzwerk aber nicht aus dem Internet erreichbar ist. Auch wichtige Dinge sollten eher wenig bis nicht über Dienste wie Mail geklärt werden. -
Das mit der personalisierten Werbung sollte auch verboten werden. Besonders Amazon macht auf Webseiten Werbung für ähnliche Produkte, wie die, die man sich kürzlich angesehen hat.Das ganze funktioniert so, dass diese Seiten einfach Cookies setzen oder die IP des "Werbeopfers" einfach Speichern.
Auch Facebook bringt personalisierte Werbung, die lässt sich aber in den Einstellungen deaktivieren.
Bei Google ist es noch schlimmer, sie machen ein Interessenprotokoll von jedem, der ein Google-Konto hat. Und wenn man ein Android-Handy benutzt ist man an Google gebunden. Außer man will Google Play und so nicht nutzen. Also keine Apps.
Google geht dabei aber eindeutig zu weit: Es wird ein Interessenprotokoll von jedem erstellt. Es lässt sich zwar löschen, bleibt aber für Google und die NSA ziemlich sicher erhalten
Das Interessenprotokoll ist gut versteckt, da Google nicht will, dass die Leute davon wissen. Link zu eurem Interessenprotokoll: https://history.google.com/history/subscribe?q=&month=11&day=20&yr=2013&hl=de&sig=AODP23YAAAAAUoxJsu5_uv3Xj2aUq-GHfja2OeFkugJc&prev=/lookup
Aus diesem Webprotokoll werden dann die Interessen der Leute gefiltert.
Ich nutze auch europäische Dienste (GMX.at), aber Google und Facebook kann derzeit (noch?) durch nichts ersetzt werden.
MfG. CreeperMania -
Hallo
creepermania schrieb:
Die meisten dieser Anbieter sind eher unbekannt und Foren sind keine echte Alternative zu Facebook.
Bloß weil die Anbieter unbekannt sind, heißt das ja noch lange nichts. Lavabit war auch unbekannt, hatte aber 400k Nutzer und war (offensichtlich) gut.
creepermania schrieb:
Das mit der NSA ist natürlich eine Frechheit, aber jeder der ein Android-Handy hat, braucht schon einen Google-Account, ansonsten kann er den Großteil der Dienste auf dem Handy nicht nutzen.
Wer braucht die "Dienste" schon? Mit Cyanogenmod, F-Droid für Apps und openstreetmap für maps hat man doch schon die wichtigsten Funktionen. CalDAV und CardDAV kann sich jeder auf seinem lima-city Webspace aufsetzen..
creepermania schrieb:
Alles mit der TLD .com oder was aus den USA kommt, kann von der NSA abgehört werden.
Die könnten sogar die Daten auf einer .com-Domain von einer Privatperson aus Österreich oder Deutschland abhören.
Wie gesagt: Eine Frechheit.
? Schwachsinn.
.com wird aber von Verisign verwaltet, genau wie .net, .cc, .tv, .name, .edu und .jobs. Wenn der Registrar whois protection verwendet, kann aber auch Verisign nicht so schnell mal eben den Domaineigentümer ermitteln, soweit mir bekannt.
creepermania schrieb:
Aber leider kommt man kaum drum herum. Allerdings kann da auch nichts schlimmes passieren, solange man keine illegalen, rechtsverletzende oder nationalsozialistische Inhalte ins Web stellt. "Normale" Daten von Otto Normalbürger interessieren die NSA normalerweise nicht.
Auch Kleinkriminelle interessieren die NSA nicht. Trotzdem ist eine passive Einstellung dazu ungut. Man muss nicht gleich anti-Amerika Propaganda machen, es reicht ganz einfach konsequent Verschlüsselung zu verwenden um nicht automatisch ausgewertet zu werden. BTSync, Baikal (DAV), posteo, openstreetmap, startpage.com, PGP, HTTPS Everywhere, Cookies blockieren,.. da geht schon was. ;)
mfg
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