Haben Bayern und Wolfsburg eine Chance in der Champions League ?
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wolfsburg
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Hi zusammen,
nachdem der VFB Stuttgart sich gestern Abend mehr oder weniger blamiert hat in der CL, wird es heute Ernst für Bayern (gegen Juventus Turin) und Wolfsburg (gegen Manchester United).
Was denkt ihr ?
Geht da was für den Deutschen Meister und den letztjährigen Zweitplatzierten, oder versinkt der deutsche Fußball auf der europäischen Bühne im Mittelmaß ? -
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grindking schrieb:
Hi zusammen,
nachdem der VFB Stuttgart sich gestern Abend mehr oder weniger blamiert hat in der CL, wird es heute Ernst für Bayern (gegen Juventus Turin) und Wolfsburg (gegen Manchester United).
Was denkt ihr ?
Geht da was für den Deutschen Meister und den letztjährigen Zweitplatzierten, oder versinkt der deutsche Fußball auf der europäischen Bühne im Mittelmaß ?
Nachdem die Chancen für den dt. Fussball gut stehen, sich bald einen weiteren Platz in der CL zu sichern, halte ich es für Unfug, von Mittelmaß zu sprechen.
Zu der Frage Wolfsburg / Bayern:
Bayern - JA
Wolfsburg - NEIN -
Gibt es einen Grund, warum du Wolfsburg nicht zutraust, dass sie Chancen haben, obwohl sie im letzten Jahr Meister wurden ?
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Wolfsburg:
Vom Leistungsvermögen her, will ich nicht urteilen. Aber ich denke, je häufiger jemand eine bestimmte Situation erlebt hat, desto sicherer wird er und macht dadurch weniger Fehler. Deshalb zeigt für die Wölfe mein Daumen heute nach unten.
Beitrag zuletzt geändert: 30.9.2009 16:51:52 von michabraun -
Also mit 1:2 haben sich die Jungs doch recht achtbar aus der Aphäre gezogen denke ich ... da sind gegen ManU schon ganz andere Teams härter unter die Räder gekommen.
Was Bayern angeht, so habe ich (zumindest die ersten 60 Minuten) schon lange kein so gutes spiel der Münchner gesehen. Schade nur, dass Robben sich kurz vor der Pause verletzt hat. Den haben die Turiner ÜBERHAUPT nicht in den Griff bekommen und mit Robben über rechts und Riberry über links über volle 90 Minuten wäre es sicher noch eine Nummer härter geworden für Juve die NULL zu halten !
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grindking schrieb:
Was Bayern angeht, so habe ich (zumindest die ersten 60 Minuten) schon lange kein so gutes spiel der Münchner gesehen. Schade nur, dass Robben sich kurz vor der Pause verletzt hat. Den haben die Turiner ÜBERHAUPT nicht in den Griff bekommen und mit Robben über rechts und Riberry über links über volle 90 Minuten wäre es sicher noch eine Nummer härter geworden für Juve die NULL zu halten !
Ich würde mich freuen, wenn sie nicht nur vorne solche Spieler hätten, sondern auch hinten. Zudem befürchte ich, dass die mit einem Haufen Schulden finanzierten Ersatzbänke der Mitbewerber besser besetzt sind, um wirklich ernsthaft vom CL-Titel zu sprechen. Nicht, dass sie das nicht schaffen könnten, aber da müssten doch wirklich alle Würfel zugunsten der Bayern fallen. Und das passiert halt nicht so oft. -
Also Wolfsburg und die Bayern sind vollkommen Konkurrenzfähig in der CL. Die Gruppenphase muss man als 2. resp. 1. abschliessen und danach braucht vorallem Wolfsburg Losglück. Der VfB hat sein Glück schon verbraucht wenn man sieht dass die mit 2 Punkten Gruppenzweiter sind.....
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fitsein schrieb:
Also Wolfsburg und die Bayern sind vollkommen Konkurrenzfähig in der CL. Die Gruppenphase muss man als 2. resp. 1. abschliessen und danach braucht vorallem Wolfsburg Losglück. Der VfB hat sein Glück schon verbraucht wenn man sieht dass die mit 2 Punkten Gruppenzweiter sind.....
Konkurenzfähig auf jeden Fall, aber zum CL-Titel muss man besser sein als der Wettbewerb und dann, wie gesagt, braucht man halt auch noch ein wenig Glück. Ich jdenfalls drücke allen dt. Mannschaften in internationalen Wettbewerben die Daumen. Denn es zeigt sich, dass die nationalen Ligen immer weiter in den Hintergrund treten und deshalb will ich so viel wie möglich dt. Mannschaften auch internbational spielen sehen. Und das geht nur über die Punkteliste. Auf dass es heuer VIELE werden. bg, mb -
Wolfsburg ist für den Titel sicher zu schwach, aber München kann jeden anderen schlagen wenn sie ihre 100% abruffen und warum sollte dass nicht zum Sieg der CL reichen.....
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fitsein schrieb:
Wolfsburg ist für den Titel sicher zu schwach, aber München kann jeden anderen schlagen wenn sie ihre 100% abruffen und warum sollte dass nicht zum Sieg der CL reichen.....
Wenn sich bei Barca, Real ..... einer verletzt ist das für die einfach besser zu kompensieren, als wenn bei Bayern der Robben ausfällt. Und die Saison hat erst begonnen. Der Robben ist sowieso nicht als sehr robust bekannt. Bayern kann sich eben nicht auf jeder Position einen 25 Mio-Mann kaufen. Deshalb, wie gesagt, wünsche ich ihnen zu den 100 PROZENT EINSATZ noch VIEL, VIEL, VIEL Glück. -
Qualität alleine sorgt nicht für Titel wenn es innerhalb der Mannschaft nicht stimmt. Lass Barca oder Real mal ne Negativphase von 3-4 Spiele ohne Sieg durchmachen und schon flattern denen die Nerven......
Bayern könnte sich schon für jede Position einen 20 Mio Spieler kaufen aber weshalb sollte man dies tun wenn es wirtschaftlicher Grössenwahn ist. Die jetzige Einkaufspolitik der Grossen in Europa, Bayern mal ausgenommen, wird denen ab 2012 noch das Genick brechen wenn die UEFA-Club Licence kommt für den Europapokal. Dann kann man nicht einfach, wie Real diese Saison, sich bei ner Bank mal 200 Mio Pumpen und einkaufen gehen ist dann nömlich verboten..... -
fitsein schrieb:
.... und schon flattern denen die Nerven......
Hast Du mal nachgeschaut, wie viele Spiele die zusammen gemacht haben? ich glaube nicht, dass da einem die Nerven flattern werden.
fitsein schrieb:
Bayern könnte sich schon für jede Position einen 20 Mio Spieler kaufen aber weshalb sollte man dies tun wenn es wirtschaftlicher Grössenwahn ist. Die jetzige Einkaufspolitik der Grossen in Europa, Bayern mal ausgenommen, wird denen ab 2012 noch das Genick brechen wenn die UEFA-Club Licence kommt für den Europapokal. Dann kann man nicht einfach, wie Real diese Saison, sich bei ner Bank mal 200 Mio Pumpen und einkaufen gehen ist dann nömlich verboten....
naja, das wären dann so um die 400 Mios, wenn man die vorher angesprochene Ersatzbank mitrechnet. So viel hat Bayern dann auch nicht auf dem Festgeldkonto. Die Änderung der Regularien sehe ich auch positiv. Bin gespannt, ob die jetzigen Wettbewerber dann noch mithalten können. -
michabraun schrieb:
Hast Du mal nachgeschaut, wie viele Spiele die zusammen gemacht haben? ich glaube nicht, dass da einem die Nerven flattern werden.
Das hab ich letzte Saison mehr als einmal gesehen in der Primera Division und der CL
michabraun schrieb:
naja, das wären dann so um die 400 Mios, wenn man die vorher angesprochene Ersatzbank mitrechnet. So viel hat Bayern dann auch nicht auf dem Festgeldkonto. Die Änderung der Regularien sehe ich auch positiv. Bin gespannt, ob die jetzigen Wettbewerber dann noch mithalten können.
Also Real oder Barca haben sich ja auch über Jahre solche Kader angehäuft und werden die Zeche dafür noch früh genug zahlen wenn die erstmal ein paar jahre weg vom Europäischen Geschäft sind da kann man nicht vom FC Bayern verlangen dies in nur einer Saison nachzuholen. Ausserdem kommen viele Spieler bei den grossen klubs aus der eigenen Jugend und haben somit fast keine Ablöse gekostet wie z.B. bei Real Raul, Higuain, Guti oder Casillas, bei Barca Messi, Puyol, Valdez, Iniesta, Xavi....... -
fitsein schrieb:
Ausserdem kommen viele Spieler bei den grossen klubs aus der eigenen Jugend und haben somit fast keine Ablöse gekostet wie z.B. bei Real Raul, Higuain, Guti oder Casillas, bei Barca Messi, Puyol, Valdez, Iniesta, Xavi.......
Die ARBEIT diejenigen aufzuzählen, die von den Bayern den Sprung in den Profi-Fussball geschafft haben, will ich mir jetzt nicht machen.
Die Bayern werden auch bestimmt nicht den Fehler machen, unprofessionell zu wirtschaften. Deshalb denke ich, spätestens in 5 Jahren wird eine Serie mit internationalen Titeln für dt. Clubs beginnen. Denn spätestens dann, sind die Vereine, die sich in die Hände von unseriösen Geschäftemachern begeben haben, pleite.
Beitrag zuletzt geändert: 2.10.2009 16:18:20 von michabraun -
michabraun schrieb:
Die ARBEIT diejenigen aufzuzählen, die von den Bayern den Sprung in den Profi-Fussball geschafft haben, will ich mir jetzt nicht machen.
Die Bayern werden auch bestimmt nicht den Fehler machen, unprofessionell zu wirtschaften. Deshalb denke ich, spätestens in 5 Jahren wird eine Serie mit internationalen Titeln für dt. Clubs beginnen. Denn spätestens dann, sind die Vereine, die sich in die Hände von unseriösen Geschäftemachern begeben haben, pleite.
Das glaube ich mal nicht wirklich. Die großen internationalen Mannschaften, mit Ausnahme von ManU und den Bayern, waren alle schon kurz vorm Ruin oder gar insolvent. Es springt aber immer wieder ein Großsponsor oder Investor ein, der diese Vereine aus dem Sumpf zieht. Leider hat das Wirtschaften von Vereinen wie Schalke, Dortmund oder gar Madrid etc... keine richtigen Konsequenzen. -
karpfen schrieb:
Das glaube ich mal nicht wirklich. Die großen internationalen Mannschaften, mit Ausnahme von ManU und den Bayern, waren alle schon kurz vorm Ruin oder gar insolvent. Es springt aber immer wieder ein Großsponsor oder Investor ein, der diese Vereine aus dem Sumpf zieht. Leider hat das Wirtschaften von Vereinen wie Schalke, Dortmund oder gar Madrid etc... keine richtigen Konsequenzen.
SPIEGEL News vom 15.9.2009: Uefa beschließt Kontrollsystem - drastische Strafen drohen
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,649139,00.html
bg, mb -
karpfen schrieb:
Das glaube ich mal nicht wirklich. Die großen internationalen Mannschaften, mit Ausnahme von ManU und den Bayern, waren alle schon kurz vorm Ruin oder gar insolvent. Es springt aber immer wieder ein Großsponsor oder Investor ein, der diese Vereine aus dem Sumpf zieht. Leider hat das Wirtschaften von Vereinen wie Schalke, Dortmund oder gar Madrid etc... keine richtigen Konsequenzen.
Mit Einführung der UEFA Europapokal Lizenz ist ja genau dass vorbei, dann kann man nur noch das Geld ausgeben für die Mannschaft was man einnimmt und man darf sich nicht wie Real diese Saison einfach mal 200 Mio bei ner Bank pumpen oder Chelsea mal beim Abramowitsch anklopfen und der öffnet die Schatulle
edit: Micha war mal wieder schneller.....
Beitrag zuletzt geändert: 2.10.2009 19:00:59 von fitsein -
Sehe ich mir die heutige Startaufstellung der Bayern an, sehe ich noch einen Unterschied um Wettbewerb:
7 dt. Spieler in der Anfangsformation und bis auf die beiden Verteidiger in der Mitte, also auf den wichtigeren Positionen. Ich sage voraus, dass es nicht mehr lange dauern wird, bis zumindest der junge Müller zukünftig auch international noch mehr für Aufsehen sorgen wird.
Der Butt kann meiner Meinung auch gut international mithalten und ist wohl nur deshalb nicht schon lange Stammtorwart, weil mit Rensing ein weiterer Junger mit höheren Ambitionen steht. Dem gegenüber wollte man seine Zusage nicht brechen. Was meint Ihr hat er bei Bayern eine Zukunft?
Zusammen mit den wirtschaftlichen Gegebenheiten eine gute Ausgangsbasis für den Gipfelsturm in den kommenden Jahren. -
Also wenn die UEFA nicht noch hingeht und die UEFA- Europapokal Lizenz noch verwässert ist bayern in 3 Jahren das Nonplusultra im Europäischen Fussball. Die zweite Mannschaft hat noch grosses Potenzial und man darf nicht vergessen nächste Saison kommt der Kroos auch wieder
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fitsein schrieb:
Also wenn die UEFA nicht noch hingeht und die UEFA- Europapokal Lizenz noch verwässert ist bayern in 3 Jahren das Nonplusultra im Europäischen Fussball. Die zweite Mannschaft hat noch grosses Potenzial und man darf nicht vergessen nächste Saison kommt der Kroos auch wieder
Naja, von dem großen Potential der 2. Mannschaft sehe ich im Moment nicht viel. Da finde ich, ist es eher gerade so, dass die vergangenen beiden Jahren zuviel Potential nach oben ging. Ich denke da an Badstuber oder den vorher angesprochenen Müller. Es ist sogar zu befürchten, dass die möglicherweise aus der 3. Liga fliegen. Die sollten sich im Winter vielleicht nochmals umschauen.
Auf den Kroos freue ich mich auch und wünsche ihm, dass er im laufenden Jahr soviel Spielpraxis bekommt, um dann in diesem Millionen-Haufen eine echte Chance zu bekommen. Wenn der van Gaal sich bis dahin hält, sehe ich dem positiv entgegen. Aber ich bin mal gespannt, wie lange es dauert, bis die Presse beginnt, so ein 1:1 wie heute gegen Köln, negativ auszuschlachten. -
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