Größter Massenmörder der Geschichte
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Naja, es ist ja an sich auch ein interessantes Thema. Ich zweifle nur an der Relevanz, ob es wirklich Sinn macht, Vergleiche aufzustellen, wer "schlimmer" war, zumal es auch gar nicht möglich ist, das ergebnisorientiert zu eruieren.
Beitrag zuletzt geändert: 8.2.2009 15:37:51 von keingerede -
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keingerede schrieb: Naja, es ist ja an sich auch ein interessantes Thema. Ich zweifle nur an der Relevanz, ob es wirklich Sinn macht, Vergleiche aufzustellen, wer "schlimmer" war, zumal es auch gar nicht möglich ist, das ergebnisorientiert zu eruieren.
Ich denke, man kan keine Vergleiche zwischen einzelnen Kriegen und so ziehen. Dschingis Khan lebte im 12. und 13. Jahrhundert, Hitler im zweiten drittel des zwanzigsten Jahrhunderts. Und innerhalb von 800 Jahren sind die Waffen um Kriege zu führen immer ausgereifter geworden. Es gibt auch schon einen Unterschied zwischen Weltkrieg 1 und 2, schon durch die Nuklearwaffen, die gegen Ende des zweiten Weltkriegs eingesetzt wurden. Um jetzt einen direkten Vergleich zu bringen: Wer war Schlimmer gegen ende des zweiten Weltkrieges? Die USA oder Hitler? Hitler mit den vielen getöteten Juden (wohl 13 oder 15 Millionen) oder die USA die 2 Atombomben über Japan haben losgehen lassen, die auch mehrere Millionen Opfer gefordert haben und deren Nachwirkungen jetzt noch zu soüren sind?
Wer war schlimmer? Der erste Kreuzzug gegen Jerusalem der mehrere Tausend Tote gefordert hat oder Dschoingiskhan in seinen Feldzügen?
Was sagt ihr zu der Kirche, welche im Mittelalter Hexenverbrennungen inszeniert hat nur weil einige Leute gegen den Ablasshandel waren oder sich in einer Wissenschaft gebildet hatten? -
Was ich auf jeden Fall an Hitlers Massenverfolung besonders schlimm finde, dass die meisten Morde alle dokumentiert wurden. Das heißt die Nazis wussten genau wie viele sie umgebracht haben. Nun aber zum Problem der heutigen Zeit: Warum heißt es meistens man geht von etwa 6 Millionen getöteten Juden aus.
Nun, die Nazis waren auch nicht dumm und wollten diese Beweise ihrer Schandtaten der Nachwelt nicht auf dem Silbertablett präsentieren.
Also kann man bei keinem Herrscher, einfachen Mörder oder eben einem Kriegsverbrecher genau sagen, wie viele umgebracht wurden. Deswegen finde ich es auch sehr schwer eine Person besonders herauszustellen, die besonders viele Menschen getötet haben.
keingerede schrieb:
Im Dreißigjährigen Krieg etwa kam, soweit ich mich recht entsinne, ca. 1/3 der Bevölkerung Europas um (ich hab hier irgendwo ein Buch, werd das Beizeiten mal raussuchen). Laut Wikipedia kamen zumindest (nur im Deutschen Reich, bin mir nicht sicher, ob das Hl. Römische Reich da miteinbezogen wurde) "drei bis vier Millionen Menschenleben bei einer Gesamtbevölkerung im Reichsgebiet von rund 17 Millionen", dabei noch nicht inkludiert sind die Opfer der Seuchen und Krankheiten, die damals ihr Unwesen trieben und indirekt auf den Krieg zurückzuführen sind.
Als Erstes, Ich denke das Hl. Römische Reich gehörte dazu, da nun mal der vollständige Name Hl. Römisches reich deutscher Nation war. Das spricht dafür.
Und jetzt einmal zu den Todeszahlen, wenn bis zu 23,5 % der Bevölkerung ausgelöscht werden, durch einen unsinnigen Krieg (es gab noch keinen sinnigen Krieg) und von denen viele auch noch einfach nur umgebracht wurden, weil die Soldaten "Spaß" daran hatten, ist dies einfach nur unverantwortbar. Die Felder danach waren unbenutzbar, viele Bauern wurden ihres gesamten Besitzes beraubt und es ging irgendwann nicht mehr unbedingt um Land, sondern auch darum, Dörfer auszurauben um den Sold zu erhöhen.
Ich finde es ist einfach wichtig das so etwas nicht noch mal passieren kann und dafür finde ich diesen Thread gar nicht so schlecht, da er einem noch mal vor Augen führt, wie durch Herrscher mit Machtgier so viele unschuldige Menschen sterben können. -
Im Vietnamkrieg wurden von Seiten der USA auch massenweise unschuldige Leute getötet durch den blosen einsatz von Napalm und rotem Phosphor.
Das nutze man ja damals in diesem Krieg um die Vietnamesen aus ihren Wäldern herauszutreiben wo sie von ihrer Seite aus auch massig Amerikanische TRuppen einfach so ausradierten. -
lei schrieb:
[Harmann? Wer ist denn das?
[
24 Tote: http://de.wikipedia.org/wiki/Fritz_Haarmann, allerdings ein Serienmörder - kein Massenmörder -
Hmm der Schulenschütze von Erfurt 2000 oder 2001 auch etliche tote und sich selber auf dem gewissen
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@adriana, was sollen diese bescheuerten posts? Kannst du nicht mal NORMAL mitdiskutieren? (so nebenbei: ich möcht kein gegenmittel gegen den "Human orgasm
)
Massenmörder? Ich denke doch, dass Bush en "toller" Massenmörder ist... das kann sich jetzt jeder denken, wie er lustig ist.
ic sage nur "Loose Change 2"
Beitrag zuletzt geändert: 25.2.2009 12:55:10 von adrianlambertz -
raubritta schrieb:
Ich würde mal gerne eine "Spontane" Umfrage machen um zu wissen, wer der Größte Massenmörder der Geschichte ist. Ich bin mal gespannt. Die Antwort, die ich bis jetzt rescherschiert habe wird euch wahrscheinlich überraschen.
Angenommen man erfindet eine Maschiene, die Menschen tötet.
Ist man dann ein Massenmörder?
Denn dann wäre es wohl Carl Friedrich Benz.
-
raubritta schrieb:
war es nicht Oppenheimer der die Atombombe erfunden hat? Oder Marie Curie mit der Entdeckung der Radioaktivität?
ich würde sagen, wenn er es in guten absichten getan hat. (wie Einstein mit der Entwicklung der Atombombe) dann ist er kein Massenmörder. Macht er es aber aus dem Grund jeden Menschen, den es geht umzubringen ist er einer. (ok, komische theorie)
Aber sind es deshalb Massenmörder??
Gute Frage, ich denke nicht...
Beitrag zuletzt geändert: 26.2.2009 17:33:05 von bewahrer -
raubritta schrieb:
ich würde sagen, wenn er es in guten absichten getan hat. (wie Einstein mit der Entwicklung der Atombombe) dann ist er kein Massenmörder. Macht er es aber aus dem Grund jeden Menschen, den es geht umzubringen ist er einer. (ok, komische theorie)
Einstein hat die Atombombe sicher nicht entwickelt. Er hat allerhöchstens die Grundlagen hierfür wissenschaftlich beschrieben und das Bauvorhaben der USA durch einen Brief an Roosevelt vorangetrieben. Aber es macht doch auch niemand Isaac Newton für Flugzeugabstürze verantwortlich...
Wie bewahrer richtig anmerkte, war es Robert Oppenheimer, der das Manhatten-Projekt leitete. Ihn deshalb als Massenmörder zu bezeichnen, wäre dennoch falsch. -
bewahrer schrieb:
raubritta schrieb:
war es nicht Oppenheimer der die Atombombe erfunden hat? Oder Marie Curie mit der Entdeckung der Radioaktivität?
ich würde sagen, wenn er es in guten absichten getan hat. (wie Einstein mit der Entwicklung der Atombombe) dann ist er kein Massenmörder. Macht er es aber aus dem Grund jeden Menschen, den es geht umzubringen ist er einer. (ok, komische theorie)
Aber sind es deshalb Massenmörder??
Gute Frage, ich denke nicht...
Ich gebe zu meine Antwort war ein bisschen Provokant.
Und es sind keine Massenmörder, da Mord vorsätzliche Tötung ist.
Und eine Auto wurde nicht dazu entwicklet um Menschen umzubringen.
Wenn dann könnte man von fahrlässige Tötung reden.
Somit kann es nicht ein Massenmord sein. -
jacr schrieb:
Und es sind keine Massenmörder, da Mord vorsätzliche Tötung ist.
Und eine Auto wurde nicht dazu entwicklet um Menschen umzubringen.
Wenn dann könnte man von fahrlässige Tötung reden.
Somit kann es nicht ein Massenmord sein.
also, ich weiß nicht, irgendwie hinkt dieser gedankenkomplex der autoentwicklung / fahrlässige tötung. mit einem solchen gedankengang macht man neben jeglicher person, die irgendwann irgendwo etwas zusammengeschraubt hat auch die natur zu einem "fahrlässigen töter". ich kann mein opfer genausogut mit einer flasche, einem pürierstab, stein oder stock erschlagen wie mit dem auto überfahren. ich kann ihn genausogut mit einem kissen ersticken wie mit einem schaffell. man kann einem gegenstand als solchen kein verbrechen anhängen. mord war, ist und bleibt ein zwischenmenschlicher akt.
zu sagen, der erfinder eines mittels, das auch zum töten verwendet werden könnte, macht sich der fahrlässigen tötung schuldig, ist meiner meinung falsch bzw viel zu schwammig. ich möchte hiermit natürlich keineswegs die entwickler der bomben, messer - ach, aller waffen! - verteidigen, doch muß man wohl mehr auf die intension der erfindung wert legen.
erfinder der waffen oder gegenstände wie jacr's machine sind leider auch keine mörder etc. denn was sie produzieren sind gegenstände, die vorrangig für mord und totschlag zu verwenden sind. noch braucht es immerhin mindestens einen menschen, der auch die mordabsicht hat. hat ein solcher erfinder die absicht zu morden? nein, er bedient nur einen markt, der nach mordwerkzeugen verlangt. um es in einem einfachen bild festzuhalten - des erfinders geschäft ist der tot, nicht das töten.
naja. ich hoffe, das kam jetzt so halbwegs rüber. ich will betonen, dass der oben genannte gedanke nicht ausdrücken soll, daß ich mordmittelerfinder für gute menschen halte. mitnichten. mörder hingegen sind sie nicht.
ps ... zum eigentlichen thema hab ich leider nichts neues beizutragen.
Beitrag zuletzt geändert: 28.2.2009 2:02:26 von sonok -
Ich will euch ja nicht den Spaß verderben, aber wer einigermaßen gut in Geschichte ist, sollte es wissen.
Denn=
Stalin= ~40Mio. Menschen
Adolf Hitler=~50Mio. Menschen
und an erster Stelle steht Mao Tse Tung mit geschätzten 70 Millionen<<<<!!! Menschen
Somit ist Mao Tse Tung mit Abstand der größte Massenmörder in der Geschichte.
Und inbezug auf hier Atombombe= Es sind nur zwei Bombem gefallen und beide zusammen haben keine 70 Millionen Menschenopfer gefordert ;)
Und der Erfinder der Waffen( Gibt es Theoretisch nicht, aber egal) oder der Erfinder des Autos.... DAS IST VOLLKOMMENER QUATSCH!
Stalin, Hitler und Co. haben diese Menschen VORSÄTZLICH getöten...indirekt durch ihre Hand.
Stalin zum beispiel hat jeden Abend einen Zettel bekommen....Auf diesen Zetteln waren einfach nur Namen einfacher Bürger vorhanden.... und er unterschrieb einfach nur.... und die Menschen wurden deswegen einfach getötet........... -
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