Gleichberechtigung?
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Was versteht ihr unter der Geschlechtlichen Gleichberechtigung?
es ist für mich öfters ein thema wenn ich an die einberufung zum wehrdienst denke (ich bin totaler pazifist und werde zivi machen wenn ich einberufen werde) das Frauen in der heutigen gesellschaft vom gesetz her die gleichen möglichkeiten haben wie männer (auch wenn es eine tatsache ist das frauen schlechter bezahlt werden) so nervt es mich das dann nicht auch die pflichten wie zb den wehrdienst mit in die gleichberechtigung einbezogen werden
natürlich muss man dann wieder abstriche machen und bei schwangerschaft oder ähnlichem ausnahmen machen
aber es gehört meiner meinung nach zur gleichberechtigung dazu denn wie es überall im leben ist muss man wenn man rechte bekommt oder hatt auch pflichten erfüllen! -
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Ich glaube ehrlich nicht, dass der Stress einer Schwangerschaft und die darauf folgenden Jahre der Kindererziehung auch nur annähernd von lächerlichen paar Monaten Zivildienst oder Bundeswehr ausgeglichen werden. Wenn es ganz doof läuft, man eventuell ein paar Kinder haben will und nicht nur eins, kann man sich heutzutage meistens eine berufliche Karriere nicht mehr leisten.
Von daher gesehen ist das eigentlich schon gerechtfertigt, dass Frauen da nicht herangezogen werden. -
Ich glaube ehrlich nicht, dass der Stress einer Schwangerschaft und die darauf folgenden Jahre der Kindererziehung auch nur annähernd von lächerlichen paar Monaten Zivildienst oder Bundeswehr ausgeglichen werden. Wenn es ganz doof läuft, man eventuell ein paar Kinder haben will und nicht nur eins, kann man sich heutzutage meistens eine berufliche Karriere nicht mehr leisten.
AAAAAHRRRGG!!!! Logik??
Von daher gesehen ist das eigentlich schon gerechtfertigt, dass Frauen da nicht herangezogen werden.
Nenne mir das Gesetz, das eine Frau dazu zwingt, ein Kind zu haben.
aber es gehört meiner meinung nach zur gleichberechtigung dazu denn wie es überall im leben ist muss man wenn man rechte bekommt oder hatt auch pflichten erfüllen!
Richtig, ich unterstütze das. In Israel gibt es auch Wehrpflicht für Frauen, da geht es ja auch. Alles andere ist Diskriminierung.
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maschinengott schrieb:
Ich glaube ehrlich nicht, dass der Stress einer Schwangerschaft und die darauf folgenden Jahre der Kindererziehung auch nur annähernd von lächerlichen paar Monaten Zivildienst oder Bundeswehr ausgeglichen werden. Wenn es ganz doof läuft, man eventuell ein paar Kinder haben will und nicht nur eins, kann man sich heutzutage meistens eine berufliche Karriere nicht mehr leisten.
AAAAAHRRRGG!!!! Logik??
Von daher gesehen ist das eigentlich schon gerechtfertigt, dass Frauen da nicht herangezogen werden.
Nenne mir das Gesetz, das eine Frau dazu zwingt, ein Kind zu haben.
aber es gehört meiner meinung nach zur gleichberechtigung dazu denn wie es überall im leben ist muss man wenn man rechte bekommt oder hatt auch pflichten erfüllen!
Richtig, ich unterstütze das. In Israel gibt es auch Wehrpflicht für Frauen, da geht es ja auch. Alles andere ist Diskriminierung.
Gesetzlich gezwungen werden die Frauen dazu natürlich nicht, aber es ist halt biologisch nicht anders möglich;)
Aber Gleichberechtigung muss in meinen Augen nicht heissen, dass ich alles gleich wie ein Mann machen muss. Wenn eine Frau zum Bund möchte, steht es ihr ja frei.
Auf der anderen Seite sind Frauen in keinster Weise gleichberechtigt, sie verzichten zu Gunsten der Kinder oft auf eine berufliche Karriere und stecken zurück. Natürlich werden sie dazu nicht gezwungen, aber wenn jede
Frau so denken würde, würde die Menschheit irgendwann aussterben.
Es reicht, wenn wir Frauen Beruf und Familie unter einen Hut bringen müssen und es ist doch oft so, wenn eine Frau Kinder hat, wird sie von den Arbeitgebern bei gleicher Ausbildung oft genug benachteiligt.
Malia
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Mal ernsthaft, welcher Mensch denkt an seine Mitmenschen?
Oder welche Frau daran, zugunsten der eigenen Rasse Nachkommen zu zeugen?
Ich denke, der einzige Weg, Gleichberechtigung zu erhalten, ist es, Mann und Frau absolut gleich zu behandeln. Ansonsten gibt es immer Ansatzpunkte für irgendwen, um sich über irgendetwas zu beschweren.
Cel -
Gesetzlich gezwungen werden die Frauen dazu natürlich nicht, aber es ist halt biologisch nicht anders möglich;)
AAAAAHRRRGG!!!! Logik?? die zweite.
Natürlich ist es für eine Frau biologisch möglich, kein Kind zu kriegen.
Aber Gleichberechtigung muss in meinen Augen nicht heissen, dass ich alles gleich wie ein Mann machen muss. Wenn eine Frau zum Bund möchte, steht es ihr ja frei.
Gleichberechtigung bedeutet, dass der Staat Männer und Frauen gleich behandelt.
Natürlich werden sie dazu nicht gezwungen, aber wenn jede
Das tut sie ja auch - zumindest in Deutschland.
Frau so denken würde, würde die Menschheit irgendwann aussterben.
Es reicht, wenn wir Frauen Beruf und Familie unter einen Hut bringen müssen und es ist doch oft so, wenn eine Frau Kinder hat, wird sie von den Arbeitgebern bei gleicher Ausbildung oft genug benachteiligt.
AAAAAHRRRGG!!!! Logik?? die dritte.
Die Diskriminierung von Frauen im Berufsleben ist ein gesellschaftliches Problem. ich werde auch diskriminiert, wenn ich fett, dumm oder häßlich bin, und keiner kann da was machen. Aber zumindest sollte vor dem Gesetz jeder Mensch gleich behandelt werden. Die Wehrpflicht bildet da eine Ausnahme. -
maschinengott schrieb:
Gesetzlich gezwungen werden die Frauen dazu natürlich nicht, aber es ist halt biologisch nicht anders möglich;)
AAAAAHRRRGG!!!! Logik?? die zweite.
Natürlich ist es für eine Frau biologisch möglich, kein Kind zu kriegen.
Aber Gleichberechtigung muss in meinen Augen nicht heissen, dass ich alles gleich wie ein Mann machen muss. Wenn eine Frau zum Bund möchte, steht es ihr ja frei.
Gleichberechtigung bedeutet, dass der Staat Männer und Frauen gleich behandelt.
Natürlich werden sie dazu nicht gezwungen, aber wenn jede
Das tut sie ja auch - zumindest in Deutschland.
Frau so denken würde, würde die Menschheit irgendwann aussterben.
Es reicht, wenn wir Frauen Beruf und Familie unter einen Hut bringen müssen und es ist doch oft so, wenn eine Frau Kinder hat, wird sie von den Arbeitgebern bei gleicher Ausbildung oft genug benachteiligt.
AAAAAHRRRGG!!!! Logik?? die dritte.
Die Diskriminierung von Frauen im Berufsleben ist ein gesellschaftliches Problem. ich werde auch diskriminiert, wenn ich fett, dumm oder häßlich bin, und keiner kann da was machen. Aber zumindest sollte vor dem Gesetz jeder Mensch gleich behandelt werden. Die Wehrpflicht bildet da eine Ausnahme.
Biologisch gesehen können aber nur Frauen Kinder bekommen, dass sie es nicht müssen wenn sie nicht wollen ist mir schon klar.
Es geht ja nicht darum dass ich fett, dumm oder hässlich bin, sondern bei gleicher Qualifikation benachteiligt werde wenn ich Kinder habe. Kein Arbeitgeber würde einen Mann fragen, wie er es mit seinen Kindern regelt, wenn er bei ihm arbeitet, bei Frauen ist das oft die erste Frage. Also dein Vergleich hinkt gewaltig.
Malia
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malia schrieb:
maschinengott schrieb:
Gesetzlich gezwungen werden die Frauen dazu natürlich nicht, aber es ist halt biologisch nicht anders möglich;)
AAAAAHRRRGG!!!! Logik?? die zweite.
Natürlich ist es für eine Frau biologisch möglich, kein Kind zu kriegen.
Aber Gleichberechtigung muss in meinen Augen nicht heissen, dass ich alles gleich wie ein Mann machen muss. Wenn eine Frau zum Bund möchte, steht es ihr ja frei.
Gleichberechtigung bedeutet, dass der Staat Männer und Frauen gleich behandelt.
Natürlich werden sie dazu nicht gezwungen, aber wenn jede
Das tut sie ja auch - zumindest in Deutschland.
Frau so denken würde, würde die Menschheit irgendwann aussterben.
Es reicht, wenn wir Frauen Beruf und Familie unter einen Hut bringen müssen und es ist doch oft so, wenn eine Frau Kinder hat, wird sie von den Arbeitgebern bei gleicher Ausbildung oft genug benachteiligt.
AAAAAHRRRGG!!!! Logik?? die dritte.
Die Diskriminierung von Frauen im Berufsleben ist ein gesellschaftliches Problem. ich werde auch diskriminiert, wenn ich fett, dumm oder häßlich bin, und keiner kann da was machen. Aber zumindest sollte vor dem Gesetz jeder Mensch gleich behandelt werden. Die Wehrpflicht bildet da eine Ausnahme.
Biologisch gesehen können aber nur Frauen Kinder bekommen, dass sie es nicht müssen wenn sie nicht wollen ist mir schon klar.
Es geht ja nicht darum dass ich fett, dumm oder hässlich bin, sondern bei gleicher Qualifikation benachteiligt werde wenn ich Kinder habe. Kein Arbeitgeber würde einen Mann fragen, wie er es mit seinen Kindern regelt, wenn er bei ihm arbeitet, bei Frauen ist das oft die erste Frage. Also dein Vergleich hinkt gewaltig.
Malia
Hallo?!?
Wesen Vergleich \"hinkt\" den hier?
DU sagst einerseits, das es biologisch gesehen \"normal\" ist, das Frauen Kinder bekommen......(Und das NUR frauen kinder bekommen könen)
Aber dann Hast Du etwas dagegen, wenn dein Arbeitgeber als erstes fragt, ob du kinder hast, und fals du welche hast, wie du das mit denen regelst....
LOGIK?!?!?!?!?!?! -
@rick1993
Hallo?!?
Wesen Vergleich \"hinkt\" den hier?
DU sagst einerseits, das es biologisch gesehen \"normal\" ist, das Frauen Kinder bekommen......(Und das NUR frauen kinder bekommen könen)
Aber dann Hast Du etwas dagegen, wenn dein Arbeitgeber als erstes fragt, ob du kinder hast, und fals du welche hast, wie du das mit denen regelst....
LOGIK?!?!?!?!?!?!
Es geht um das Thema Gleichberechtigung, wenn ich Kinder habe(was ich auch total okay finde) habe ich beruflich viel weniger Möglichkeiten, Karriere zu machen, weil der Arbeitgeber meistens einen Mann vorzieht. Ob der Kinder hat ist in dem Zusammenhang nicht von Bedeutung.
Ausserdem ist es wohl ein Unterschied, dass ich nicht angenommen werde weil ich fett dumm oder hässlich bin, oder weil ich Kinder habe. Dieser Vergleich hinkt in meinen Augen.
Malia
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Biologisch gesehen können aber nur Frauen Kinder bekommen, dass sie es nicht müssen wenn sie nicht wollen ist mir schon klar.
Genau das ist es doch aber, wie kann man den Zwang, Wehrpflicht zu leisten, mit der Möglichkeit, Kinder zu kriegen, vergleichen?
Es geht ja nicht darum dass ich fett, dumm oder hässlich bin, sondern bei gleicher Qualifikation benachteiligt werde wenn ich Kinder habe.
Wenn ich nicht im Außendienst arbeite, spielt z. B. mein Aussehen usw. keine Rolle, dennoch habe ich deutlich schlechtere Chancen bei sonst gleicher Qualifikation, wenn ich klein und schüchtern bin.Kein Arbeitgeber würde einen Mann fragen, wie er es mit seinen Kindern regelt, wenn er bei ihm arbeitet, bei Frauen ist das oft die erste Frage.
Allein dass er das fragt, ist ja noch nicht schlimm.Also dein Vergleich hinkt gewaltig.
Und du vergleichst Sachen, die einfach nicht zusammenpassen, auf der einen Seite hast du wischi-waschi die gesellschaftliche Diskriminierung von Frauen, bei der sie unter gewissen Umständen im Beruf Nachteile haben (jede Frau ist unterschiedlich davon betroffen, ist sie selbstständig, z. B. eine Ärztin oder eine Rechtsanwältin, ist sie es gar nicht) auf der anderen Seite hast du die ziemlich klar und simpel die Diskriminierung durch den Staat, dass Männer Wehrpflicht leisten müssen und Frauen nicht.
Wer so argumentiert hebelt den Grundsatz der Demokratie aus, dass vor dem Gesetz alle gleich sind (was höhere Priorität hat, als dass es in der Gesellschaft überall gerecht zugeht). Das ist übrigens auch das einzige um das es mir geht, ich würde das gleiche sagen, wenn die Frauen die benachteiligten wären.
Ausserdem ist es wohl ein Unterschied, dass ich nicht angenommen werde weil ich fett dumm oder hässlich bin, oder weil ich Kinder habe. Dieser Vergleich hinkt in meinen Augen.
Noch mal: Warum? Für beides kann ich nix dafür.
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Sei froh, dass sich Frauen überhaupt noch entscheiden ein Kind zu bekommen. Schliesslich wird dadurch deine Rente eventuell etwas sicherer, wenn sie das auch schon lange nicht mehr ist.
Um den Frauen die Möglichkeit zu lassen, ein Kind zu bekommen und zu erziehen setzt für mich schon vorraus, dass diese von Zwangsleistungen wie Zivi oder Wehrdienst befreit sind, da die Möglichkeit einer Frau Kinder zu bekommen biologisch begründet zeitlich beschränkt ist ;) -
Mein lieber karpfen, kannst du auch mal vernünftig denken?
karpfen schrieb:
Sei froh, dass sich Frauen überhaupt noch entscheiden ein Kind zu bekommen. Schliesslich wird dadurch deine Rente eventuell etwas sicherer, wenn sie das auch schon lange nicht mehr ist.
1. tun sie das ja nicht mehr ausreichend (mit 1,3 Kindern pro Frau) 2. wird die Rentenkasse und die Pflegeversicherung ja von Frauen viel mehr belastet als von Männern, da sie eine höhere Lebenserwartung haben. Gehe mal in ein Altenheim, da findest du wirklich 10 Frauen auf Pflegestufe III auf einen Mann.
Dein Argument hätte noch eine gewisse Berechtigung, irgendwie sanktioniert werden würde, wenn eine Frau keine Kinder bekommt.
Um den Frauen die Möglichkeit zu lassen, ein Kind zu bekommen und zu erziehen setzt für mich schon vorraus, dass diese von Zwangsleistungen wie Zivi oder Wehrdienst befreit sind, da die Möglichkeit einer Frau Kinder zu bekommen biologisch begründet zeitlich beschränkt ist ;)
Die meisten Männer leisten ihren Wehr-/Zivildienst ja unter 20 ab, vor ihrem Studium oder dem Einstieg in den Beruf. Weißt du wie viele Mütter es in Deutschland unter 20 gibt? Nicht viele, mit einem Zwangsdienst in diesem Alter wird also niemand vom Kinderkriegen abgehalten. Israel hat die höchste Geburtenrate unter den Industrienationen trotz der Wehrpflicht für Frauen.
Was mir aber hier am meisten gegen den Strich geht, ist dass ihr noch nicht mal verstanden habt, dass die Isonomie (= gleiche Gesetze für alle) die Basis der Demokratie ist und nicht die Eunomie (= gut funktionierende Gesetze, die aber nicht für jeden gleich sind).
Wenn du sagst, dass Männer und Frauen grundlegend verschiedene Rollen in der Gesellschaft haben und deswegen vom Staat auch unterschiedlich behandelt werden müssen, ist das ein großer Rückschritt. Das ist genau die gleiche Art zu Argumentieren, mit der man früher allerlei Diskriminierung gerechtfertigt hat. Eine Frau gehört an den Herd und soll Kinder kriegen, da ist es doch nur normal, dass man ihr verbietet zu studieren. Ein Großindustrieller ist doch viel wichtiger für den Staat, da er vielen Leuten Arbeit gibt, warum sollte er nicht mehr Stimmrecht haben, als ein einfacher Arbeiter?
Ich will nicht groß rumreden, sagt mir also lieber gleich, wenn ihr diesen Grundsatz nicht anerkennt, dann weiß ich, dass ich mir weiteres Diskutieren sparen kann.
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Maschinengott hat Recht.
Die Wehrpflicht muss entweder abgeschafft werden oder für beide Geschlechter gelten.
Wikipedia definiert Gleichberechtigung so (und zwar nicht nur gesetzliche, sondern allgemein) Gleichberechtigung bezeichnet die rechtliche Gleichheit verschiedener Rechtssubjekte in einem bestimmten Rechtssystem.
Gleichberechtigung ist immer gesetzlich. Schließlich steckt ja auch das Wort \"Recht\" drin.
Was in der Gesellschaft abgeht, hat damit nichts zu tun.
Und biologische Tatsachen sind ja mal ganz außer Acht zu lassen.
Denn das würde ja bedeuten, die Natur hätte Frauen schlechter gemacht als Männer. Jedes Geschlecht hat zwar so seine Nachteile, aber zu sagen, Frauen wären biologisch im Nachteil, ist seeehr gewagt. -
Ich glaube ehrlich nicht, dass der Stress einer Schwangerschaft und die darauf folgenden Jahre der Kindererziehung auch nur annähernd von lächerlichen paar Monaten Zivildienst oder Bundeswehr ausgeglichen werden. Wenn es ganz doof läuft, man eventuell ein paar Kinder haben will und nicht nur eins, kann man sich heutzutage meistens eine berufliche Karriere nicht mehr leisten.
AAAAAHRRRGG!!!! Logik??
Von daher gesehen ist das eigentlich schon gerechtfertigt, dass Frauen da nicht herangezogen werden.
Nenne mir das Gesetz, das eine Frau dazu zwingt, ein Kind zu haben.
könig der logik?
ich zitiere dich: 1,3 \"kinder pro frau\" das nenne ich das gesetzt der statistik.
ich glaube nich das die wehrpflicht irgendwas mit berechtigung zu tun hat. wehrpflicht ist ein zwangsdienst. im zug der gleichberechtigung dürfen frauen schon seit ein paar jahren wehrdienst leisten. (zwei monate nach zulassung der frauen bei der bw wurde der erste fall von vergewaltignug bekannt.)
frauen werden zum glück nicht auch noch dazu gezwungen.
ich finde man sollte wehrdienst und zivildienst totalverweigern, wenn man gleichberechtig sein will. das sind nicht die einzigen gründe dafür und vor allem nicht die wichtigsten.
nur weil jemand das wort logik oft verwendet heisst das noch lange nicht das er was davon versteht. -
Irgendwie muss ich dem Maschinengott schon Recht geben.
Frauen haben immer wieder, seit langem auch zu Recht, dafür gekämpft auf gleiche Weise wie Männer behandelt zu werden.
Nur ist daran komisch das sie sich dann bei sowas auf einmal auf ihr biologische Rolle berufen.
Oder solch sexistische Aktionen wie \"GirlsDay\" ins Leben rufen.
Und wehe es wagt mal ein Mann sich darauf zu berufen und als vergleichendes Beispiel eine Frau heranzieht. Das interessiert dann auch niemanden.
Aber so war das schon immer, es gibt immer Welche die gleicher als andere sind. ;)
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könig der logik?
http://de.wikipedia.org/wiki/38_Kunstgriffe
ich zitiere dich: 1,3 \"kinder pro frau\" das nenne ich das gesetzt der statistik.
Du verwendest Kunstgriff Nummer 2 (Homonymie).
Ich bin erst wieder bereit mit dir zu diskutieren, wenn du das abstellst, für sowas ist mir nämlich meine Zeit zu schade.
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Gleichberechtigung im Beruf - Klappt nicht...
In unserer Firma hatten wir eine Labor-Leiterin.
Nach einem Jahr, gerade, fertig eingearbeitet, Schwanger / Mutterschutz.
Die nächshte Labor-Chefin, 8 Monate später - Schwanger / Mutterschutz.
Die jetzige ist noch nicht schwanger, aber die erste hat schon wieder angeklopft...
Arbeitet jetzt halbtags an einen Posten den wir nicht brauchen - müssen ja weitebeschäftigen.
Bin ja gespannt wan Nr.3 schwanger wird, und wann Nr.2 wieder halbtags hie anfangen will...
Bin nicht Der Chef in dieser Firma, aber wenn ichs wär, würde ich keine Frauen unter 45 mehr einstellen...
Das haben wir von der Gleichberechtigung im Beruf.
Nichts gegen Gleichberechtigung in der Partnerschaft, soll bei einigen Paaren klappen, aber 100% durchsetzbar wird eine Gleichberechtigung nie sein.
Und - viele Frauen wollen sie auch nicht, meine z.B. ist Gleichberechtigt, ist berufstätig 6 Std./Tag, aber wesendlich entscheidungen will sie gar nicht treffen. Und Gurkengläser muss ich auch noch öffnen...;) -
Gleichberechtigung ist es dann wenn man jeden Mensch, ob Frau, ob mann, ob schwarz, ob weis, ob gelb oder sonstiges, gleich behandelt werden. das ist die eigentliche Gleichberechtigung!!
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maschinengott schrieb:
Ich bin erst wieder bereit mit dir zu diskutieren, wenn du das abstellst, für sowas ist mir nämlich meine Zeit zu schade.
Du tust so, als würde da wirklich was dran verloren gehen :D tagderlandlosen hat es schon gesagt: Nur weil du das Wort Logik dauernd benutzt, heißt es längst nicht, dass du etwas davon verstehst und deine Argumente sind mehr als schwammig.
Ich denke in Deutschland ist schon eine Gleichberechtigung gegeben, denn hier läuft es immerhin nicht so, wie zB in Afghanistan, wo eine Frau gesteinigt wird, weil sie ihren Mann betrügt, aber der Mann mit dem sie betrogen hat bekommt vielleicht ein paar Peitschenhiebe ...
Ob Frauen auch in der Gesellschafft gleich behandelt werden ist ja eine andere Frage, aber ich denke auch das hält sich in Grenzen.
Da hier alle auf der Wehrpflicht rumhacken muss ich mal sagen, dass mich das an die Grundschule errinnert, wo Jungs rummotzen, dass Mädchen und Jungs bei den Bundesjugenspielen nicht gleich behandelt werden ... Das Jahr, das ihr beim Bund oder im Zivildienst \'verliert\', ist doch nichtmal vergleichbar mit den Jahren, die eine Frau mit ihren Kindern zu Hause verbringt und jetzt kommt nicht wieder \'aber das Gesetz zwingt sie doch gar nicht Kinder zu machen\'-bla bla. Natürlich nicht, aber es liegt ja auch ein gewisser gesellschaftlicher Druck auf den Frauen und von daher ist es gut, dass sie wenigstens in der Hinsicht der Wehrpflicht entlastet werden. Seid mal froh, dass Frauen in Deutschland überhaupt noch Kinder kriegen! maschinengott sagt ja selbst, dass es eh schon nicht genug sind.
(Im übrigen bin ich auch gegen diese Wehrpflicht, aber mit der Gleichberechtigung zu argumentieren hilft halt nicht.)
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tagderlandlosen hat es schon gesagt: Nur weil du das Wort Logik dauernd benutzt, heißt es längst nicht, dass du etwas davon verstehst und deine Argumente sind mehr als schwammig.
Er und fcr sind in diesem Thread die einzigen, die logisch/vernünftig diskutiert haben. Und es gibt Menschen, die eine Blockade in ihrem Hirn haben wie du und der tagderlandlosen, so dass sie bestimmte Dinge selbst dann nicht verstehen, wenn sie kristallklar sind.
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