Geiselnahme im Kaukasus
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"?ber 100 leichen in der turnhalle"
so der titel der n24 nachrichten heute, es hat sich wieder einmal ein geiseldrama in russland abgespielt, rund 100 menschen wurden ermordet und weit ?ber 400 verletzt... die geiselnehmer hatten sich in einer turnhalle verschanzt, und m?nner, frauen, kinder ja sogar babys in ihre gewalt gebracht...anscheinend haben die diplomatischen bem?hungen, mit den geiselnehmern, nichts bewirkt, die russische polizei (und die armee) st?rmten heute das geb?ude...
(quelle: http://www.n24.de/politik/ausland/index.php/a2004090306430564715 )
ich kann das nicht nachvollziehen, was treibt menschen dazu soetwas zu tun ? einfach irgendwelche wehrlosen menschen erschiessen, und dann auch noch aus (wahrscheinlich mal wieder) irgendwelchen dubiosen gr?nden bzw. mit terroristischer absicht...
haltet ihr das eingreifen der armee f?r richtig, und was denkt ihr ?ber die geiselnehmer???
o.s. bitte bei diesem thema WIRKLICH sinnvolle antworten, ich finde das ist nichts wor?ber man scherzen sollte......!!!! -
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Es scheint, als h?tten die Terroristen ihr Ziel erreicht: Alle Welt schaut auf Russland.
Soweit ich wei?, sind beim Zusammenbruch der Sowjetunion viele Staaten aus dem Staatenbund ausgeschert: Polen, die Ukraine, Wei?russland usw. Die Tschetschenen wollten das auch, aber Russland war wohl nicht mehr bereit, die Entwicklung zu tolerieren und hielt sich mit den Z?hnen an diesem Land fest. Anschl?ge in Tschetschenien und Russland werden in dieser Situation wohl auch weiterhin an der Tagesordnung bleiben, da eine L?sung des Konflikts nicht in Sicht ist. Auch nicht mit dem neuen tschetschenischen Pr?sidenten, der wohl genauso wie der ehemalige (ermordete) Pr?sident indirekt von Russland eingesetzt wurde.
Ich bef?rchte, das wird nicht der letzte Anschlag gewesen sein, der Russland oder Tschetschenien heimsucht.
Aber ansonsten sollte man erstmal abwarten, bis klar wird, was jetzt genau passiert ist und wie hoch die Opferzahlen ?berhaupt sind. Erfahrungsgem?? wird sich da noch einiges ?ndern. -
Hmm die lage is verdammt kompliziert.
Auf der einen Seite kann ich die Geiselnehmer verstehen jedenfalls die Wut aber nicht ihre taten.
Der krieg in Teschtchenien l?uft seit 1922.
Naja es sind mal wieder Islamisten
.
Die Russen haben sehr viel dazu beigetragen.
Die Armee t?tet, raubt, vergewaltigt und verspottet die leute dort.
Es kann passieren das man auf offener strasse von einem Scharfsch?tzen niedergesteckt wird.
Oder das die Russische Armee vor der t?r steht sich an seinen besitzt?mer(falls noch vorhanden)bereichert.
Das Russische Milit?r ist der gr?sste sauhaufen die saufen und ballern dann auf zivilisten zb.
Selbst die spezialeinheiten sind verdammt undiszipliniert da kam es schon mal vor das man besoffen in einen einsatz gegangen ist und sienen Komandeur erschossen hat.
Da ist es nur eine frage der zeit bis die Rebellen zulauf bekommen.
Die Russen verkaufen Waffen an die Rebellen um ihren Sold auf zu bessern die Rebellen besorgen sich Geld durch entf?hrungen der eigenen leute das ist ein Teufalskreis der gewalt.
Doch das mit den Kindern jetzt geht selbst den Tschetschenen zu weit da sie doch dem islam angeh?ren und es sehr verp?hnt ist kinder so zu missbrauchen.
Aber Russland kann nichts mehr ?ndern das ist einer so verfahrene situation.
Soll man sone leute in die unabh?ngigkeit entlassen ich glaube das w?rde keiner verantworten.
Doch was soll man tun?
Der brutale weg funktioniert nicht den hat man schon so lange versucht.
Naja es gibt 2 Rebellen gruppierungen eine davon (die die jetzt die Geiseln genommen haben)arbeitet mit der AlQuaida zusammen.
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Ich kann mich da nur anschlie?en...
Wer im Internet mal geschcikt sucht, wird auf Bilder sto?en, die in ihrer wiederw?rtig kaum zu ?bertreffen sind. Dort sind fast immer die russischen Soldaten die "T?ter" und die Tschetschenen die "Opfer".
Frauen werden missbraucht, Leute an Panzern gekettet und dann grauenvoll niedergestreckt wenn dieser losf?hrt oder M?nnern mit der AK kurzerhand der Kopf eingeschlagen und wenn man sich bei der Gefangennahme wehrt bekommt man einfach mal eben den Arm gebrochen...
Ich m?chte die Tschetschenen jetzt keinesfalls in Schutz nehmen, auch die r?chen sich gerne in brutalster Weise, wenn sie den Feind in die H?nde bekommen. Aber der Krieg, der dort gef?hrt wird ist nur noch eine M?glichkeit f?r Leute aus dem Leben anderer Profit zu schlagen, mehr nicht.
Das dann sowas schreckliches wie die Geiselnahme geschieht, ist nicht mehr verwunderlich. Zu einem Gemtzel braucht man zwei Seiten und in diesem Fall sind beide Schuld!
MfG
Skullmoon
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oh leckt die sollen denen endlich das schei? land geben russlanf kann damit eh nix anfangen so ein schei? genauso in israel ich w?rd sagen wir amchen ne geiselname im bundestag da legen die bullen wenigstens die richtigen um, das machen wir dann mit jeder regierung der welt, den bush greif ich mir abre selber
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Naja es sind mal wieder Islamisten
Irgendiwe ist dein gesamter Post scherzhaft. Ich finde das ist hier nicht angebracht.
1. Gibt es rein niemanden der das best?tigt hat, au?er die "ofizielle" Seite, und das ist nun ma Politik von Putin
2. Was hat das ganze mit Religion zu tun? Der Islam verurteilt solche Taten zutiefst!!! Dieser Terrorakt hat in der gesamten islamischen Welt f?r Entsetzen gesorgt, also spar dir mal solche Kommentare!
Nun zu den russichen Sicherheitskr?ften selbst. Ich weiss nicht wie oft du in Russland wars, aber da du ja noch keinen Headshot hast tippe ich noch nie. Aus welchem Film hast du bitte das ganze? Es ist ja richtig das das ganze nicht so wie in Deutschland abl?uft, aber du gehst einfach nur in das Scherzhafte, bzw. ?bertreibst.
Au?erdem denke ich das die Russen absichtlich gest?rmt haben, niecht wie sie behaupten notgedrungen. Sie waren von anfang an nicht drauf aus zu verhandeln, da das mit Putins Aussage das er niemals mit Terroristen verhandelt in Konflikt steht. Und wenn dann ein russicher Sicherheitschef expliziet betont das die St?rmung nicht vorgesehen war....
Au?erdem tuen mir die ganzen Geiseln leid. Ich jedenfalls m?chte nicht von Einheiten "befreit" werden, die mit einer AK st?rmen und Kampfga? einsetzen. Wenn ich dann noch w?sste das es nie zu neutralen Untersuchungen vorheriger Anschl?ge gekommen ist und dabei ein Zahlenverwirrspiel gespielt wurde....Die Angaben von Reporten der Associatend Press weichen doch sehr stark den "ofiziellen" Angaben ab. Warum wohl? Oder brauchen die einfach so lange um die Toten zu z?hlen?
Ach, wie k?nnen 20-30 Terroristen die angeblich 650 Leute verletzen und dabei noch umdie 100 t?ten? Ich glaube da konnten ein paar Sicherheitskr?fte ebenfalls nicht zielen.
Selbstverst?ndlich verurteile ich die Anschl?ge zutiefts! Ich weiss nicht wie man kleine Babys und Kinder als Geiseln nehmen kann. Auch wenn ich durchaus f?r die Problematik verst?ndniss habe. -
sollten wir nicht lieber mal bedrachten warum menschen sowas tun??? Hier ist es auf keien fall religi?s bestimmt, die sturen russen sind doch selber schuld wer nen haufen schei?e baut bekommt halt ne lkw ladung voll zur?ck
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ich find des bl?d, wenns um irak usw geht dann wird alles in die nachrichten gebracht!
jetzt wurden 15 nepalesische geilsen get?tet woraufhin die nepalesen moslems abschlachteten, und jetz die moslems wiederum alles in die luft sprengen! auch das flugb?ro oder sowas von einer fluggesellschaft wurde gesprengt!
das wei? ich auch nur weil eigentlich mein freund r?berfliegen wollte zu seinem alten!!!
tja jetz gehts halt net wegen der fluggesellschaft
hab allerdings nichts davon irgendwo im fernsehn oder sonstiges gesehn/geh?rt
find ich ziemlich schei?e -
Es wurde aber berichtet! Ich habe es im Internet, Fernsehn, Radio und in der Zeitung mitbekommen. Also Ohren und Augen auf!
Ich finde es eh immer schei?e wenn von Islamisten geredet wird. Soll ich jetzt zum Bush etwa geleckter Christ sagen? Es handelt sich hier um ein paar Irren die eine Religion nieder machen wollen. Der Islam verurteilt wie schon gesagt solche Anschl?ge, und wer denkt das das als heilliger Dshjhad durchgeht....der sollte ma aufwachen!
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sag doch zu bush faschist arschloch doer noch besser nazi
http://www.sindominio.net/vocerodisidente/imagenes/nazi%20bush.jpg -
Hm, dieses Bild passt wirklich mal zu Bush
Na ja, wenn er die amerikanischen Wahlen gewinnt geht das russische Roulet weiter - wer darf als n?chstens von den Amerikanern als Terroristenstaat beschuldigt und plattgemacht werden....we'll see. ;)
MfG
Skullmoon -
von carrey bestimmt nicht,s chei? parteiensystem sonst h??t ich l?ngst die appd us gegr?dent
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geiles bild...
Wir schweizer ham immer noch das beste demokratiesystem ;)
Aber in den USA ist die ganze bev?lkerung wirklich nur von den medien abh?ngig.. die k?nnen gar nicht mehr denken! man h?re und staune! 80% aller amis h?ren nicht auf das, was der kandidat im fernsehen sagt sondern schauen nur aufs aussehen, also sitzt die krawatte, sieht er jugendlich aus etc... ist doch alles scheisse ;) -
Wenn ich Putin w?re, h?tte ich schon l?ngst Tschetschenien unabh?ngig gemacht.
Daf?r gibt es mehrere Gr?nde:
-die Tschetschenen sind zufrieden
-man muss nicht mehr so viel land verwalten (Koloss auf t?nernen F??en / man sollte Russland in einzelne Staaten aufteilen / so ein Staat auf der europ. Seite / ein Staat auf der asiat. Seite)
-keine Anschl?ge / Geiselnahmen mehr (auch wenn die Erspressungsversuche nat?rlich unverantwortbar sind, manche Forderungen sind schon sinnvoll / einmal war ne Forderung den Berlusconi abzusetzen) -
Ich m?chte jetzt nichts dagegen sagen, aber das ist nunmal leicht zu sagen. W?rst du der Putin, dann w?rde dir das nichts so leicht fallen.
Hier geht es aber prim?r um die Geiselnahme, und hierbei sind der russichen Regierung einfach zu viele Fehler unterlaufen. Wenn die Geiselnehmer versuchen vorderungen mitzuteilen und die? schliechtweg nicht m?glich ist... -
Oh Safran sorry das ich meine aussage oben nicht erl?utert habe.
Hole das mal nach.
Also islamisten meinte ich damit nicht ich meinte die radikalen wenn ich das so meinte w?re ich ja schon ein brauner schandfleck weil ich alle ?ber einen haufen werfe.
Ich finde es scheisse das sie die religion nutzen um ihre hemmungen zu reduzieren.
Ich komme dadurch ins Paradis usw.
Man kann ihnen das Land nicht ?berlassen man hat es schon einmal getan das ging irgentwie nach hinten los.
Und wem soll man das Land ?berlassen den Leuten die solche anschl?ge und Geiselnahmen befehlen sehr clever.
Es gibt in diesem Land keine Macht mehr die etwas kontrolliert siehe Irak kriegsende.
Im moment tut das die Russische Armee nur ?hh wie das aussieht d?rftet ihr jetzt wissen.
Dann verlieren Frauen ihre m?nner und S?hne und werden zu laufenden Bomben.
Bringen tut das alles ?berhaupt nix aber das chekcen die da genauso wenig wie im Irak.
Ausser das der hass w?chst und die sache nur noch schlimmer wird.
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WEr gibt schon freiwillig Macht ab ??? Wenn Russland es zulie?e, dass Tschetschenien unabh?ngig wird dann werden auch andere "Provinzen/ Staaten" oder wie man sie auch immer nennen will meutern bis sie frei sind...
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moody schrieb:
WEr gibt schon freiwillig Macht ab ??? Wenn Russland es zulie?e, dass Tschetschenien unabh?ngig wird dann werden auch andere "Provinzen/ Staaten" oder wie man sie auch immer nennen will meutern bis sie frei sind...
das nennst du macht? ein anderes "land" zu zwingen, unter einer herrschaft zu leben, die dort keiner will ? ich bezeichne das als diktatur, aber nicht als macht...macht hat man, wenn man trotz der disparit?ten, die durch den verlust dieses landes auftreten w?rden, das land dennoch "abgibt" und die leute mit ihrer heimat das machen l?sst, was sie wollen. das beste beispiel hierf?r ist doch auch der irak, in dem eine diktatur, die (wie viele es noch bzw. gar nicht wissen) bald sowieso zerfallen w?re, durch eine andere ersetzt... weil es auch schon massive hussein-widerst?nde gab, w?re die ?ra des diktators eh fr?her oder sp?ter zuende gegangen, und mittlerweile ist das land doch nur noch ein einziger haufen chaos, bis da alles wieder aufgebaut wird / ist, dauert es noch jahre... -
Ich w?rde es auch Macht nennen. Putin hat die praktische Alleinherrschaft ?ber diesen Riesenstaat indem er seine Gegner ausschaltet und die absol. Mehrheit im Parlament hat. In den s?dlichen Republiken findet sich ?l - und das ist schon mal wirtschaftliche Macht, sprich Geld f?r Putin - was anderes will er gar nicht.
Ich w?rde aber nicht sagen, dass man Russland in 2 Staaten aufteilen soll. Man soll Staaten nicht nach Gebieten, sondern nach V?lkern aufteilen. Die Probleme im Balkan z.b. sind eine Folge des 1. Weltkriegesm bei dem die Entente das Osmanische Reich nach Gebieten aufteilte ohne die Bev?lkerung zu respektieren. Daher gibt es soviele Vielv?lkerstaatenm deren viele vc?lker^^ sich immer bekriegen, weil sie die macht wollen. Ein Beispiel ist Kurdistan: H?tten die Briten nach dem Fall des Osmanischen Reiches die V?lker ber?cksichtigt, h?tten sie Kurdistan geschaffen, so wies jetzt ist, ^sind die Kurden auf 3 L?nder verteilt. Und das ist nur ein Beispiel.
gruss
fab -
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