Gehälter der Unternehmensvorstände
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Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast!
Hat sich jemand die Meldung schon einmal genau angesehen? Hier wird wieder extremer Populismus betrieben! Es geht um die Vorstandsgehälter von 29 der 30 Dax Unternehmen. Wenn man sich nun etwas auskennt, weiß man, dass der Dax die 30 größten deutschen Unternehmen repräsentiert und seine Zusammensetzung sich regelmäßig ändert. Schwächelnde Unternehmen steigen ab und wachsende Unternehmen steigen auf. Würde man also die Daxwerte von 2005 mit heute vergleichen, würde sich wohl ein anderes Bild ergeben. Wer das Unternehmen wachsen lässt und den Wert steigert, wird mehr verdienen. Das ist verständlich und natürlich. Vorstände von Absteigern wie Hypovereinsbank, Postbank, Schering oder Quelle dürften wohl keine 55% mehr verdienen, sofern es sie überhaupt noch gibt. Dem gegenüber wird die Entwicklung der Tariflöhne gestellt. Dies bezieht alle Unternehmen in der Branche ein und berücksichtig eben auch nicht, dass ein normaler Tarifangestellter in der Regel in den 10 Jahren wohl in höhere Tarifstufen aufgestiegen ist.
Es werden also Äpfel mit Birnen verglichen. -
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waytogermany schrieb:
Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast!
Hat sich jemand die Meldung schon einmal genau angesehen? Hier wird wieder extremer Populismus betrieben! Es geht um die Vorstandsgehälter von 29 der 30 Dax Unternehmen. Wenn man sich nun etwas auskennt, weiß man, dass der Dax die 30 größten deutschen Unternehmen repräsentiert und seine Zusammensetzung sich regelmäßig ändert. Schwächelnde Unternehmen steigen ab und wachsende Unternehmen steigen auf. Würde man also die Daxwerte von 2005 mit heute vergleichen, würde sich wohl ein anderes Bild ergeben. Wer das Unternehmen wachsen lässt und den Wert steigert, wird mehr verdienen. Das ist verständlich und natürlich. Vorstände von Absteigern wie Hypovereinsbank, Postbank, Schering oder Quelle dürften wohl keine 55% mehr verdienen, sofern es sie überhaupt noch gibt. Dem gegenüber wird die Entwicklung der Tariflöhne gestellt..
Naja ganz so ist das auch nicht. Schau Dir die großen Manager an die den Karren an die Wand gefahren haben. Wenn die dann ihren Hut nehmen müssen bekommen sie noch die fetten Abfindungen. Sei es nun in der Industrie oder den Banken.
Da verzocken sie an der Börse oder mit dubiosen Immobilienfonds Milliarden und streichen nachher noch die fetten Boni ein obwohl die Häuser rote Zahlen geschrieben haben! Kein Einzelfall in der Geschichte!
waytogermany schrieb:
Dies bezieht alle Unternehmen in der Branche ein und berücksichtig eben auch nicht, dass ein normaler Tarifangestellter in der Regel in den 10 Jahren wohl in höhere Tarifstufen aufgestiegen ist.
Es werden also Äpfel mit Birnen verglichen.
Also ich hatte in den letzten 15 Jahren keine Einkommenssteigerung von 55%! Soviel steht fest! Und so wird es den meisten gehen! -
Aber selbst, wenn dem so wäre: Ich sag mal, Du verdienst nicht wesentlich mehr als ein guter Handwerker.
Dann wären das 55% von 2500€=1375€
Im Gegensatz dazu stünden 55% von (sagen wir noch mal die Hälfte runter) 4.000.000=2,2Mio.
Und wieder stellt sich die Frage nach der Verhältnismäßigkeit.
Wenn wir jetzt nochmal dazu rechnen, was beim Durchschnittsverdiener tatsächlich im gleiche Zeitraum rum gekommen ist, dann wird es nur noch peinlich.
Beitrag zuletzt geändert: 31.3.2016 15:40:20 von john-gunn -
kigollogik schrieb:
Wobei man allerdings sagen muss, das Winterkorn den Konzern auf einen ziemlich guten Weg geführt hat (Stand Mitte 2015)
Jo, vor allem mit dem Abgasskandal der VW jetzt Milliarden kostet!
Wo bleibt da die Schadensersatzpflicht für die Manager?
Selbiges könnte man jetzt durchaus auf die Politiker ausdehnen ( Steuerverschwendungen in Milliardenhöhe ala Flughafen Schönefeld, Stuttgart 21, Elbphilharmonie etc. ) wobei die ja auch nur einen Bruchteil von dem verdienen obwohl sie eigentlich - wenn sie ihren Job den Ernst nehmen und richtig machen - eine höhere Verantwortung tragen las jeder Manager in der Industrie. -
Vorstände sind Angestellte des Unternehmens. Sie sind genau wie die einfachen Angestellten nur für die im Gesetz verankerten Dinge haftbar und schadensersatzpflichtig. Wird befristet eingestellten Fließbandarbeitern gekündigt, erheben diese auch Klage auf Erfüllung des Vertrages. Rechnet man dann noch die Gerichtskosten aufgrund der Höhe des Streitwertes dazu, sind die Abfindungen gerechtfertigt.
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waytogermany schrieb:
Vorstände sind Angestellte des Unternehmens. Sie sind genau wie die einfachen Angestellten nur für die im Gesetz verankerten Dinge haftbar und schadensersatzpflichtig. .
Also ich habe noch nie davon gehört das ein Topmanager in Regress genommen wurde wenn er sich verzockt hat.
waytogermany schrieb:
Wird befristet eingestellten Fließbandarbeitern gekündigt, erheben diese auch Klage auf Erfüllung des Vertrages..
Was wohl kaum von Erfolg gekrönt ist wenn sie auf Grund Fehlverhaltens entlassen wurden.
Rechnet man dann noch die Gerichtskosten aufgrund der Höhe des Streitwertes dazu, sind die Abfindungen gerechtfertigt.[/quote]
Und welche Abfindungen stehen dem Fließbandarbeiter zu? Rein rechtlich gar keine! Wenn da dann welche gezahlt werden dann nur auf Grund von Sozialplänen etc und das in einer Höhe die lächerlich ist! -
Ja, aber das sind ja auch die höherwertigen Menschen - wobei mir immer noch niemand erklären konnte, was die so hochwertig macht, oder was die so Dolles können, was Metzgermeister Piper nicht auch kann.
Da kommt dann so ein leeres Gefasel wie: "Da muß ja was sein..."
"Die sind eben was besonderes und werden deshalb besser bezahlt."-"Warum sind die was Besonderes?"-"Ja, müssen sie ja sein, sonst würden sie ja nicht besser bezahlt."
Beitrag zuletzt geändert: 31.3.2016 19:28:56 von john-gunn -
kigollogik schrieb:
Scheinbar müssen sie ja Unterschiede haben, sonst wäre es eben nicht so, dass sie sich unterschiedlich entwickelt haben. Und sei es der Ehrgeiz, der Skrupel oder die eigene Selbstvermarktung.
So sieht es aus! Das habe ich in den fast 35 Jahren Berufsleben auch oft erlebt.
Die "Vorgesetzten" die am Besten das Fachwissen ihrer "Untergebenen" zu ihrem Vorteil auszunutzen wussten, nach unten am Besten treten und nach oben am Besten buckeln konnten sind die Karriereleiter am Schnellsten hochgestolpert! -
Also ich habe noch nie davon gehört das ein Topmanager in Regress genommen wurde wenn er sich verzockt hat.
Ließ mal einen aktuellen Fall: http://www.welt.de/themen/thomas-middelhoff/
Was wohl kaum von Erfolg gekrönt ist wenn sie auf Grund Fehlverhaltens entlassen wurden.
Meine Erfahrung deckt sich damit leider nicht. Auch eine Unterschlagung von rund 170000 EUR endet im Arbeitsschutzverfahren mit einer Abfindungszahlung. Fast jede Arbeitsschutzklage endet mit einer Abfindung. In den seltensten Fällen haben die Richter der fristlosen Kündigung zugestimmt.
Ja, aber das sind ja auch die höherwertigen Menschen - wobei mir immer noch niemand erklären konnte, was die so hochwertig macht, oder was die so Dolles können, was Metzgermeister Piper nicht auch kann.
Dann frag doch mal, warum Du es nicht zum Topmanager geschafft hast und ob Du z.B. einem Unternehmen mit 5 Mrd. Gewinn zu einer Steuerzahllast von 4000 EUR verhelfen könntes (legal natürlich).
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waytogermany schrieb:
Dann frag doch mal, warum Du es nicht zum Topmanager geschafft hast und ob Du z.B. einem Unternehmen mit 5 Mrd. Gewinn zu einer Steuerzahllast von 4000 EUR verhelfen könntes (legal natürlich).
Naja ob das immer wirklich legal ist oder sich in Grauzonen bewegt ist die große Frage! -
Dann frag doch mal, warum Du es nicht zum Topmanager geschafft hast und ob Du z.B. einem Unternehmen mit 5 Mrd. Gewinn zu einer Steuerzahllast von 4000 EUR verhelfen könntes (legal natürlich).
Tja, Alter hatten wir auch schon in einem anderen Thread - hast Du aber schon wieder vergessen. Ist wohl wieder Geschichte. Kein BAFöG weil Eltern jeden Monat mehr Kohle als dafür zulässig nach Hause getragen haben und Eltern haben gesagt: "Sieh zu, wie Du klar kommst." Nachdem ein Anwalt meinen Eltern einen Brief geschrieben hat, in dem er ihnen die Sachlage vom rechtlichen Standpunkt erläutert hat, sagte meine Mutter: "Verklagt uns. Wenn Ihr gewinnt, kriegt der jeden Monat Wolle für das Geld, was wir ihm schulden. Dann kann er Pullover stricken und die kann er dann verkaufen."
Und nur mal so aus Jux: Ich habe für 3 Monate eine Abteilung bei Karstadt geleitet, weil die vorübergehend einen Engpass hatten und ich dem Leiter unserer Filiale angenehm aufgefallen war. Und das ohne irgendeine Ausbildung in dem Bereich. Und "mit unerwartet gutem Abschluß des Abrechnungszeitraumes". Ach so, ja und ausserdem im Vorweihnachtsgeschäft Abteilung "Weihnachtsartikel", wenn Du eine Vorstellung davon hast, was das bedeutet.
Aber sowas machst Du natürlich mit links.
Ich habe für verschiedene Firmen als Grafik-Designer gearbeitet und für einen Landschafts- und Gartenarchitekten als Zeichner. Ich habe antike Möbel so restauriert, daß ich dem Gutachter die Stellen zeigen mußte, an denen ich gearbeitet habe. Ich kann subkutan und intramuskulär spritzen. Ich finde Fehler in Fernsehern und Computern. Ich habe Computerprogramme geschrieben, da warst Du noch nicht aus den Windeln. Ich habe die Gartenanlagen zweier öffentlicher Alteneinrichtungen über längere Zeit so gepflegt und bearbeitet, daß der Dienstherr sich gezwungen sah 8 neue Leute einzustellen, als ich aus gesundheitlichen Gründen aufhören mußte. (Sorry, das stimmt so nicht 4 haben schon die letzten Monate mit mir zusammen gearbeitet. Die anderen vier sind dann als Ersatz eingestellt worden.)
Ich habe Bilder gemalt und verkauft. Ich habe 3 Jahreskalender mit Fotos von mir veröffentlicht. Ich habe mehrere Musikveranstaltunge erfolgreich betrieben. Ich habe als Musiker einen Stundenlohn von 30-100€.
Und ich kann noch ein paar Sachen mehr, die ich bis jetzt nur noch nicht professionell betrieben habe.
Wie blöd muß ich sein, daß ich so einer Gangsterbande nicht noch mehr Geld zuspielen will ...äh... kann, das ihr nicht gehört.
Am Besten ich erschieß mich gleich.
Beitrag zuletzt geändert: 31.3.2016 22:19:28 von john-gunn -
waytogermany schrieb:
Meine Erfahrung deckt sich damit leider nicht. Auch eine Unterschlagung von rund 170000 EUR endet im Arbeitsschutzverfahren mit einer Abfindungszahlung. Fast jede Arbeitsschutzklage endet mit einer Abfindung. In den seltensten Fällen haben die Richter der fristlosen Kündigung zugestimmt.
Na das Aktenzeichen würde mich mal interessieren! Eine Unterschlagung von 170.000 EUR dürfte - wenn denn zweifelsfrei bewiesen - zu einer Haftstrafe + Geldstrafe führen!
§ 246 StGB
[Unterschlagung]
(1) Wer eine fremde bewegliche Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zueignet, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in anderen Vorschriften mit schwererer Strafe bedroht ist.
(2) Ist in den Fällen des Absatzes 1 die Sache dem Täter anvertraut ist, so ist die Strafe Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder Geldstrafe.
(3) Der Versuch ist strafbar.
Das derjenige dann vor einem Arbeitsgericht Recht bekommt und dann noch eine Abfindung zugesprochen bekommt halte ich für schlichtweg Blödsinn! Schon deswegen weil er bei Strafantritt seinen vertraglichen Pflichten eh nicht mehr hätte nachkommen können oder wie sollte er seiner Arbeit weiter nachkommen wenn er im Vollzug ist? Oder hat er die Abfindung bekommen um die Geldstrafe bezahlen zu können?
Beitrag zuletzt geändert: 31.3.2016 23:13:40 von turmfalken-nikolai -
john-gunn schrieb:
Und nur mal so aus Jux: Ich habe für 3 Monate eine Abteilung bei Karstadt geleitet, weil die vorübergehend einen Engpass hatten und ich dem Leiter unserer Filiale angenehm aufgefallen war. Und das ohne irgendeine Ausbildung in dem Bereich. Und "mit unerwartet gutem Abschluß des Abrechnungszeitraumes". Ach so, ja und ausserdem im Vorweihnachtsgeschäft Abteilung "Weihnachtsartikel", wenn Du eine Vorstellung davon hast, was das bedeutet.
Aber sowas machst Du natürlich mit links.
Ich habe für verschiedene Firmen als Grafik-Designer gearbeitet und für einen Landschafts- und Gartenarchitekten als Zeichner. Ich habe antike Möbel so restauriert, daß ich dem Gutachter die Stellen zeigen mußte, an denen ich gearbeitet habe. Ich kann subkutan und intramuskulär spritzen. Ich finde Fehler in Fernsehern und Computern. Ich habe Computerprogramme geschrieben, da warst Du noch nicht aus den Windeln. Ich habe die Gartenanlagen zweier öffentlicher Alteneinrichtungen über längere Zeit so gepflegt und bearbeitet, daß der Dienstherr sich gezwungen sah 8 neue Leute einzustellen, als ich aus gesundheitlichen Gründen aufhören mußte. (Sorry, das stimmt so nicht 4 haben schon die letzten Monate mit mir zusammen gearbeitet. Die anderen vier sind dann als Ersatz eingestellt worden.)
Ich habe Bilder gemalt und verkauft. Ich habe 3 Jahreskalender mit Fotos von mir veröffentlicht. Ich habe mehrere Musikveranstaltunge erfolgreich betrieben. Ich habe als Musiker einen Stundenlohn von 30-100€.
Und ich kann noch ein paar Sachen mehr, die ich bis jetzt nur noch nicht professionell betrieben habe.
Solch ein Multitalent und dann findest du nicht die zurück-Taste bei deinem Pad.
Also, zum Großverdiener wird man in der heutigen Zeit nunmal nicht, wenn man alles ein bisschen kann, sondern wenn du auf einem speziellen Fachgebiet Experte bist.
Das ist doch der Grund, wieso wir uns so entwickeln, wie wir es tun. Du kannst dich auf dein Fachgebiet konzentrieren und den Rest ausblenden. Für andere Tätigkeiten bestellst du dir die entsprechenden Experten.
john-gunn schrieb:
Tja, Alter hatten wir auch schon in einem anderen Thread - hast Du aber schon wieder vergessen. Ist wohl wieder Geschichte. Kein BAFöG weil Eltern jeden Monat mehr Kohle als dafür zulässig nach Hause getragen haben und Eltern haben gesagt: "Sieh zu, wie Du klar kommst." Nachdem ein Anwalt meinen Eltern einen Brief geschrieben hat, in dem er ihnen die Sachlage vom rechtlichen Standpunkt erläutert hat, sagte meine Mutter: "Verklagt uns. Wenn Ihr gewinnt, kriegt der jeden Monat Wolle für das Geld, was wir ihm schulden. Dann kann er Pullover stricken und die kann er dann verkaufen."
Das ist scheiße von den Eltern. Die Frage ist dann, ob man sich mit ihnen in Streit einlassen möchte oder eben nicht.
Möchte man das, kommen sie gar nicht drum herum zu zahlen. Sie scheinen dich aber schnell abgespeist zu haben. Zahlen sie nicht kannst du bzw. dein Anwalt einen Antrag stellen und das entsprechende Geld wird im äußersten Falle direkt vom Gehalt abgezogen über den Arbeitgeber, bevor es ihr Konto erreicht. Aber wie gesagt, ich glaube, danach ist nichts mehr mit schönem Weihnachtsessen bei der Familie.
Ansonsten bleibt ja noch das arbeiten neben dem Studium.
waytogermany schrieb:
Ja, aber das sind ja auch die höherwertigen Menschen - wobei mir immer noch niemand erklären konnte, was die so hochwertig macht, oder was die so Dolles können, was Metzgermeister Piper nicht auch kann.
Dann frag doch mal, warum Du es nicht zum Topmanager geschafft hast und ob Du z.B. einem Unternehmen mit 5 Mrd. Gewinn zu einer Steuerzahllast von 4000 EUR verhelfen könntes (legal natürlich).
@John-Gunn, sorry, aber das mit den höherwertigen Menschen ist totaler Stuss, den du schreibst.
Wir hatten es vorher von dem ehemaligen VW Vorstand Winterkorn. Er hat eine klassische Ausbildung gemacht, kommt nicht aus irgendeiner Familiendynastie und hat sich mit viel Disziplin Stück für Stück hochgearbeitet.
Rein theoretisch ist dieser Weg keinem vergönnt. Mit Geld kann man diesen natürlich beschleunigen. Auf entsprechende Privatschulen senden, wo man gute Kontakte knüpft, und und und...
Ich sehe es wie waytogermany. Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied.
Und wenn man mit seiner aktuellen Situation unzufrieden ist, ist es sinnvoller seine Zeit in diese Problematik zu investieren, statt sich im Forum darüber auszulassen.
Eine optimistische Grundeinstellung lässt das Leben super erscheinen, in allen Lagen. Da habe ich Glück
Beitrag zuletzt geändert: 1.4.2016 9:12:19 von kigollogik -
Naja, daß Du Deine eltern verkllagen würdest ist klar. ABer auch wen Kätzle das schnell gelöscht hat um zu retten, was noch zu retten ist, hier weiß mittlerweile jeder, was Du bist und was sozial von Dir zu halten und zu erwarten ist.
Und dann beweist Du erneut Deine Fähigkeit zu lesen und ergänzt sie jetzt sogar um Zeugnisse Deiner Fähigkeit zu Denken:
1. Ich habe überhaupt keine Absicht geäußert Großverdiener zu werden. Und das ist auch ein Verständnisproblem bei Dir. Jemand von der katholischen Kirche hat mal gesagt (und dafür vergebe ich ihm manches): "Hinter jedem großen Vermögen steht ein großes Verbrechen." Ich habe keine Absicht zum Verbrecher zu werden - allenfalls vieleicht aus Leidenschaft - aber wenigstens nicht wegen des schnöden Mammons.
2.Da ist nämlich der Neid. Da ist jemand, der soviel mehr kann als Du (und nicht nur ein Bißchen. In jedem der angeführten Gebiete schlage ich Dich und eine beliebige Manschaft aus Deinesgleichen ganz alleine) Und dann bildest Du Dier so´n fetten Klopps darauf ein, daß jemand Zeit gefunden hat, Dir die Bedienungsanleitung von einem Tablett vorzulesen. Weil mit dem Verständnis vo geschriebenen Worten tust Du Dich ja nicht nur etwas schWer.
3.So auch im nächstsen Beispiel:
Das mit den höherwertigen Menschen hat Nikolai gar nicht geschrieben (zumal dann auch noch in Deinem Zitat steht: waytogermany schrieb. Ja, die Rücktaste findest Du. Aber zum richtigen zitieren und verlinken bist Du zu däm...äh... klug.) Ich war das mit den höherwertigen Menschen. Und da stand nämlich noch was an der Stelle, das Deiner überragenden Intelligenz *hust* entgangen ist. Da war nämlich bereits mehrfach die Forderung aufgestellt, mal anzuführen und zu belegen, was an den Typen so besonderes ist. Und darauf ging die Bemerkung ein, indem da nämlich eine überaus sinnige Argumentationskette von Dir zusammengefasst wurde und damit die absolute Leere darin ebenfalls für alle sichtbar wurde. (Muß Kätzle noch löschen).
Und das mit der optimistischen Lebenseinstellung erinnert mich an Kinder von der Schule meiner Nichte. Die gehen auch immer grinsend auf jeden los und nehmen Jan und Jedermann in den Arm.
(Ach ja, Kätzle... mußt Du dann auch noch löschen, weil man hier von Asozialen belästigt, beleidigt und verleumdet werden, aber sich nicht dagegen wehren darf.)
Beitrag zuletzt geändert: 1.4.2016 9:09:24 von john-gunn -
john-gunn schrieb:
1. Ich habe überhaupt keine Absicht geäußert Großverdiener zu werden. Und das ist auch ein Verständnisproblem bei Dir.
Nein, aber du sprachst davon du würdest gerne durch Staat XY Reisen und frei sein. Diese Freiheit würde dir das entsprechende Kapital auf dem Bankkonto bieten. Deine Wünsche, die du somit hast sind eigentlich direkt verbunden mit Kapital.
john-gunn schrieb:
2.Da ist nämlich der Neid. Da ist jemand, der soviel mehr kann als Du (und nicht nur ein Bißchen. In jedem der angeführten Gebiete schlage ich Dich und eine beliebige Manschaft aus Deinesgleichen ganz alleine)
Und....was willst du damit sagen?
Mich stört es nicht, das es Menschen gibt, die Dinge besser können als ich. Es gibt diese tausendfach auf der Welt. Nur, ich beklage mich nicht über solche.
Ich möchte mich auch gar nicht auf irgendwelchen Gebieten messen. Und, wenn ich das mache, dann ganz offiziell bei einem Wettkampf (auf sportlicher Ebene). Aber auch das nicht mehr, weil ich am Ende oben stehen möchte, sondern weil ich große Freude daran habe.
Das scheint auch ein großer Unterschied zwischen uns zu sein.
john-gunn schrieb:
3.So auch im nächstsen Beispiel:
Das mit den höherwertigen Menschen hat Nikolai gar nicht geschrieben
Sehr gut erkannt! Dafür gibt es ein Plus im Klassenbuch.
john-gunn schrieb:
Und das mit der optimistischen Lebenseinstellung erinnert mich an Kinder von der Schule meiner Nichte. Die gehen auch immer grinsend auf jeden los und nehmen Jan und Jedermann in den Arm.
Und was ist daran schlimm, dass man jeden Menschen gleich betrachtet ohne im Vorfeld voreingenommen zu sein?
Vielleicht kannst du demnach von deiner Nichte noch etwas lernen. Nämlich wieder Freude an den kleinen Dingen zu empfinden.
Beitrag zuletzt geändert: 1.4.2016 9:21:30 von kigollogik -
Für ein auf heilig zu machen ist zu spät. aber das entgeht wieder der übberragenden Intelligenz.
Alle haben gesehen, daß Du andere für Sche..., die Du baust, den Kopf hin halten läßt. ... Naja, gut! Kätzle jetzt nicht.
Mein Verhältnis zu meiner Nichte und Ihresgleichen kannst Du nicht einschätzen und beurteilen.
Und ich habe auch kein Problem mit Spaß am Leben solange mich nicht besserwisserische Wichtigtuer, die fehlende Inhalte mit Arroganz kaschieren, belästigen.
Devise: §1Kigollogik hat immer Recht. §2sollte Kigollogik ausnahmsweise mal nicht Recht haben, tritt automatisch §1 in Kraft.
oder (immer noch):
"Die sind was Besonderes und deshalb werden die besser bezahlt." - "Und warum sind die was Besonderes?" - "Die müssen ja was Besonderes sein, sonst würden sie ja nich besser bezahlt."
Und weitere Dinge, die sich Deinem Verständnis entziehen:
1. niemand will wissen, ob Du Unternehmer toll findest. Die meisten Menschen, die Deflation und Inflation auseinanderhalten können, wissen, daß Unternehmer für Kriege, Arbeitslosigkeit, Krisen und Umwelt-Vergiftung verantwortlich sind. Und weil die alle nicht nur vorgeben, etwas zu wissen, sondern tatsächlich ein Gehirn im Schädel haben, überzeugst Du die nicht vom Gegenteil. Da mußt Du Dich hier an die Negativ-Bewerter von der WWLer-Fraktion halten. Die sind ähnlich klug wie Du und auf die kannst Du vieleicht mit Deinem leeren Geschwafel noch Eindruck machen.
2. Ich verzichte lieber auf einen Traum als ihn mit Mitteln durchzusetzen, für die ich nicht gerade stehen kann. Wenn ich meinen Traum damit realisieren würde, andere Menschen um Lohn und Brot zu bringen, Kriege zu fördern oder die Umwelt zu vergiften, würde mir der Traum anschließend nach Sch... schmecken. Da habe ich ihn lieber unerfüllbar aber süß. Das ist auch so´n Ding von den anständigen Menschen. Kann man jemandem wie Dir nicht erklären.
Und Deine Einstellung zu sportlichem Wettkampf erinnert mich an den Witz mit dem Elefanten, der immer durch den Ameisenhaufen trampelt: "Würg ihn, kigologik, würg ihn!"
oder an: "I kennt scho... wenn i wollen dät ... aber i will grad net.
Dann frage ich mich nur, warum Du schon durch etliche Threads verzweifelt und vollkommen vergeblich versuchst, zu beweisen, daß Du klüger bist als ich.
Kommt nämlich ausserdem wieder so ein Ding von anständigen Menschen. Ich habe sehr angeregte Gespräche mit Professoren aus verschiedenen Disziplinen geführt. Ich habe mich aber auch schon zu einem Berber auf die Bank gesetzt, weil der mit jemand reden wollte. In meinem Freundeskreis sind Bauarbeiter genauso vertreten, wie mittelständische Unternehmer, Ärtzte und Strassenfeger.
Einer der intelligentesten Menschen unserer Zeit kriegte von mir keine Hand, weil er gefordert hat, Atheisten allgemein als Schlauköpfe und die anderen als Dummköpfe zu bezeichnen. Und das, obwohl ich Atheist bin.
Also wen Du - was Du nicht bist - tatsächlich klüger wärest als ich, würde ich wegen der fehlenden sozialen Kompetenz weder Gruß noch Händedruck noch sonstwas für Dich übrig haben außer Verachtung.
Beitrag zuletzt geändert: 1.4.2016 10:07:45 von john-gunn -
john-gunn schrieb:
Ich würde mir auch nicht anmaßen, dies zu tun.
Mein Verhältnis zu meiner Nichte und Ihresgleichen kannst Du nicht einschätzen und beurteilen.
john-gunn schrieb:
Sie werden aufgrund ihrer Leistung besser bezahlt. Die Leistung, die sie erbringen, spiegelt sich in den Kennzahlen des Unternehmens wieder. Das die Bezahlung ggü. einem Fließbandarbeiter nicht ganz verhältnismäßig ist steht außer Frage.
"Die sind was Besonderes und deshalb werden die besser bezahlt."
"Und warum sind die was Besonderes?"
"Die müssen ja was Besonderes sein, sonst würden sie ja nich besser bezahlt."
Aber das Gehalt verdient sich der weiter oben meist, weil er im Vorfeld den Weg dahin geebnet hat. Sicherlich gibt es da auch welche, die Dreck am Stecken haben. Ausnahmen bestätigen ja immer die Regel. Dennoch ist niemanden von Geburt an der Weg dorthin versperrt.
john-gunn schrieb:
Dann realisiere doch deinen Traum durch faire MIttel. Wie stehen deiner Meinung nach denn der Verdienst von Kapital im Gegensatz zu der Fairnes anderen gegenüber?
2. Ich verzichte lieber auf einen Traum als ihn mit Mitteln durchzusetzen, für die ich nicht gerade stehen kann. Wenn ich meinen Traum damit realisieren würde, andere Menschen um Lohn und Brot zu bringen, Kriege zu fördern oder die Umwelt zu vergiften, würde mir der Traum anschließend nach Sch... schmecken.
john-gunn schrieb:
Keine Sorge, das versuche ich nicht. Du darfst gerne intelligenter sein. Das sind Millionen andere auch.
Dann frage ich mich nur, warum Du schon durch etliche Threads verzweifelt und vollkommen vergeblich versuchst, zu beweisen, daß Du klüger bist als ich.
Beitrag zuletzt geändert: 1.4.2016 10:11:01 von kigollogik -
Na dann muß Adolf Hitler ja ganz was Besonderes gewesen sein, wie er die deutsche Wirtschaft durch Ausschaltung der jüdischen Konkurrenz, Niederschlagung gewerkschaftlichen und anderen Widerstandes und Schaffung von Absatzmärkten besonders für die Rüstung nach vorne gebracht hat.
Lohndumping war für ihn kein Thema: wer nicht spurte konnte Moorsoldat werden und ausserdem hat er Benz, Melitta,Thyssen, Krupp, Hugo Boss, BASF, BMW, Porsche, VW, Henkel, Daimler, Dr.Oettker und so weiter noch mit kostenlosen Arbeitskräften aus Gefangenenbeständen versorgt.
Na, das nenn ich mal eine Leistung. Der hat auch für schwarze Zahlen gesorgt - teilweise sogar mit den gleichen Mitteln. Na, ist ja auch kein Wunder. Der war ja auch bei der deutschen Wirtschaft angestellt.
Beitrag zuletzt geändert: 1.4.2016 10:26:25 von john-gunn -
john-gunn schrieb:
Na dann muß Adolf Hitler ja ganz was Besonderes gewesen sein, wie er die deutsche Wirtschaft durch Ausschaltung der jüdischen Konkurrenz, Niederschlagung gewerkschaftlichen und anderen Widerstandes und Schaffung von Absatzmärkten besonders für die Rüstung nach vorne gebracht hat.
Lohndumping war für ihn kein Thema: wer nicht spurte konnte Moorsoldat werden und ausserdem hat er Benz, Melitta,Thyssen, Krupp, Hugo Boss, BASF, BMW, Porsche, VW, Henkel, Daimler, Dr.Oettker und so weiter noch mit kostenlosen Arbeitskräften aus Gefangenenbeständen versorgt.
Na, das nenn ich mal eine Leistung. Der hat auch für schwarze Zahlen gesorgt - teilweise sogar mit den gleichen Mitteln. Na, ist ja auch kein Wunder. Der war ja auch bei der deutschen Wirtschaft angestellt.
Es kann sich nur um einen Aprilscherz handeln, das du nun Hitler als Vergleich zu Unternehmensvorständen heran ziehst. no comment
-
Nicht im Mindesten:
https://duckduckgo.com/?q=Hugo+boss+im+3.Reich&t=ffab
https://duckduckgo.com/?q=Dr.Oettker+im+3.Reich&t=ffab
https://duckduckgo.com/?q=Henkel+im+3.Reich&t=ffab
https://duckduckgo.com/?q=Benz+im+3.Reich&t=ffab
https://duckduckgo.com/?q=Porsche+im+3.Reich&t=ffab
https://duckduckgo.com/?q=Krupp+im+3.Reich&t=ffab
mehr?
Adolf Hitler war nämlich nur der Hansel, der das durchgesetzt hat, was Deine tollen Unternehmerfreunde wollten.
Tja, Geschichte scheint auch nicht Dein Ding zu sein.
Beitrag zuletzt geändert: 1.4.2016 10:42:18 von john-gunn -
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