Gazastreifen übernehmen?
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VIELE LEUTE REDEN ÜBER SACHEN, ÜBER DIE SIE 0 --> NULL <-- Ahnung haben.
Palästina, dort lebten früher Juden und Muslime alle zusammen unter Frieden. Einige Juden reisten mit der Zeit immer aus und aus, da in der Tohra steht, Juden dürfen keinen eigenen Staat haben, sie müssen überall auf der Welt verstreut leben.
Palästine gehörte dem Osmanischen Reich, da jedoch die schlauen Araber sich unabhängig erklären wollten, vor allem Ägypten, hollten Sie Hilfe von den Engländern, welche Krieg führte und leider dank grosser Unterstützung den Krieg gewann, also gehörte jetz das ganze Land so gesagt den Engländern (wie der Irak sogesagt den Amerikanern, die können da alles machen die sind da die Macht).
Nun wird kompliziert, einige nicht Juden, oder besser gesagt nicht gläubige wollten einen eigenene Statt also erhielten sie von den engländern den staat in palästina , jedoch war das palästinensische volk dagegen und israel übernahm immer mehr und mehr ....
Wieso Ägypten den Terroristen Israel nichts sagen kann sieht ihr vom vorherigen Abschnitt, da die Engländer ihnen geholfen haben ...
tut mir leid isat schon spät und hab kein bock mehr alles aufzuschreiben ....
Jedes vOLK hat das Recht sich zu verteidigen, für seine menschlichkeit und freiheit zu kämpfen, was die hamas in gaza macht, jedoch werden diese immer als terroristen bezeichnet, was aber völlig falsch ist... meistens sind die die terroristen die solche leute als terroristen bezeichnen ,,, z.b. usa die sind auch terroristen --> 11. september selbst gemacht oder irakkrieg die haben keine chemiebombem gefunden die wollten nur öl klauen
und so weiter....
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kalinawalsjakoff schrieb:
myhead schrieb:
"alle islamisten...in ein Land stecken...und verriegeln"...keine gute idee..siehe DDR...außerdem ändern können wir daran auch nichts, selbst wenn ein stück land aufgekauft wird...die Angriffe gehen trotzdem weiter *Logisch Denken* ...dann gehört der käufer auch zu den "Feinden"
Nun ich denke bevor du wieder solche Kommentare schreibst, schalt mal dein Gehirn ein. Verfeindete Gruppen zusammen zu sperren würde nicht nur gegen die Menschenrechte verstoßen. Du kannst dir sicherlich was dann passiert.
.....
ich hab mir vorher schon gedacht das man das falsch versteht...hab "quote" funktion nicht soo schnell gefunden...
fcr schrieb:
Hab schon länger mal mit diesem Gedanken gespielt... alle Islamisten in irgendein komisches Land (Gazastreifen, Somalia?) und dann abriegeln. Dann hat der Rest der Welt Ruhe.
/edit: Oder Bombe drauf :
Beitrag geändert: 30.12.2008 13:52:09 von fcr
...keine gute idee..siehe DDR...außerdem ändern können wir daran auch nichts, selbst wenn ein stück land aufgekauft wird...die Angriffe gehen trotzdem weiter *Logisch Denken* ...dann gehört der käufer auch zu den "Feinden"
...so sollte es sein :)
aber es gibt kein Gesetz welches es verbietet verfeindete Gruppen in ein Raum/Land oder iwas anderes zu stecken.
...es würde nur ein Kennzeichen höchster "Dummheit" sein, wäre aber rechtlich möglich =)
Beitrag zuletzt geändert: 14.1.2009 19:07:51 von myhead -
rnbsounds, ich will dir jetzt nicht zu nahe treten und ich meine das nicht persönlich, aber dein Post ist von vorne bis hinten schwachsinnig.
Palästina, dort lebten früher Juden und Muslime alle zusammen unter Frieden. Einige Juden reisten mit der Zeit immer aus und aus
Richtig ist: Sie wurden von den Mohammedanern vertrieben.
da in der Tohra steht, Juden dürfen keinen eigenen Staat haben, sie müssen überall auf der Welt verstreut leben.
Das ist mir neu, und ich bezweifle es (warum sollte die Tora den Juden einen Staat verbieten? Das ist doch Blödsinn.). Aber ich kenne die Tora nicht auswendig.
die schlauen Araber (...) Hilfe von den Engländern, welche Krieg führte und leider dank grosser Unterstützung den Krieg gewann
Oh ja, die schlauen Araber und die bösen Engländer.
Wieso Ägypten den Terroristen Israel nichts sagen kann sieht ihr vom vorherigen Abschnitt, da die Engländer ihnen geholfen haben ...
Du verwechselst da was. Die Hamas sind die Terroristen, die Waffenstillstände ignorieren und den Dschihad austragen. Israel ist das Land, das immer angegriffen wird und in dem alle, ob Juden, Christen oder Mohammedaner, mehr oder weniger friedlich zusammen leben können.
Jedes vOLK hat das Recht sich zu verteidigen, für seine menschlichkeit und freiheit zu kämpfen, was die hamas in gaza macht, jedoch werden diese immer als terroristen bezeichnet, was aber völlig falsch ist... meistens sind die die terroristen die solche leute als terroristen bezeichnen ,,, z.b. usa die sind auch terroristen --> 11. september selbst gemacht oder irakkrieg die haben keine chemiebombem gefunden die wollten nur öl klauen
und so weiter....
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Also dürfen sich die Israelis verteidigen, da sie im Gegensatz zu den Hamas für Menschlichkeit und Freiheit kämpfen. Und da du Israel als Terroristen bezeichnest, bist du nach deiner Logik selbst einer. Der 11. September ist nicht selbst gemacht, im Irak hat man mehrere Tonnen Uran gefunden, die Mondlandung war nicht inszeniert, den Weihnachtsmann gibt's nicht und die Hamas sind nicht friedlich.
und so weiter....
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Also ich schreib hier auch mal was.
Eine Besetzung des Gazastreifens halte ich nicht zwingend für sinnvoll.
Das einzige, was sich ändert ist, dass die Hamas und die israelischen Soldaten dann in einen Häuserkampf verwickelt werden, mit Selbstmordanschlägen, etc.. wie man es im Irak momentan sieht.
Wer nun zuerst im Land war spielt für mich keine Rolle. Die Situation ist nun so, wie sie momentan ist.
Was ich regelrecht schwach finde ist, dass die EU rein gar nix sinnvolles macht.
Man könnte die Israelis durchaus etwas mehr unter Druck setzen, die Kampfhandlungen für Verhandlungen zu unterbrechen.
Schliesslich sind Vorschläge aus Deutschland da, die Ägypter beim Kampf gegen den Waffenschmuggel zu unterstützen, die scheinbar damit nicht alleine fertig werden. Das wäre in meinen Augen ein Ansatz.
Der Krieg, den Israel führt ist sehr dreckig. Meines Erachtens wird dort nahezu ausschliesslich die Zivilbevölkerung getroffen, weniger die Hamas.
Andererseits wird die Hamas niemals mit den Israelis in richtige Verhandlungen treten.
Da liegt der Hund halt begraben. Man muss aber dennoch versuchen irgendwie eine Lösung zu finden, die Israelis vom Krieg abzuhalten und gleichzeitig die Hamas zu schwächen, bzw. deren Versorgung abzuschneiden.
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Ja das ist ein sehr vielschichtiges Thema, wie man an den verschiedensten Äußerungen sieht. Also ich stehe voll auf der Seite Israels. Dieses Land besteht seit etwas mehr als 60 Jahren und hat nie richtig Frieden gehabt. Es wird doch wohl keinen geben, der annimmt, Israel habe rein aus Spass die ganzen Kriege geführt, als der kleinste Staat. Ist für mich reine Notwehr. Und wo bleibt denn die UNO, diese Vereinigung von Schaumschlägern, auf deren Beschluß hin ja die Gründung Israels erst möglich war? Nicht mal den Beschuß Israels aus dem Südlibanon im jetzigen Konflikt hat sie mit ihren dort stationierten Truppen verhindern können.
Die größte Schweinerei ist ja, dass die HAMAS sich hinter der Zivilbevölkerung versteckt. Feiglinge im wahrsten Sinne des Wortes. Israel sollte seine militärischen Aktivitäten verstärken, um der HAMAS einen ordentlichen Schlag zu versetzen. Und welchen Druck übt die Weltgemeinschaft auf Iran aus, die die HAMAS unterstützt?
Doch nun genug. Leider können wir diesen Konflikt auch nicht lösen. -
gruenauge schrieb:
Die größte Schweinerei ist ja, dass die HAMAS sich hinter der Zivilbevölkerung versteckt. Feiglinge im wahrsten Sinne des Wortes. Israel sollte seine militärischen Aktivitäten verstärken, um der HAMAS einen ordentlichen Schlag zu versetzen.
hehe, ich habs heut auf deine posts abgesehen;-P
Tja, was würdest du machen,wenn du ein kleines Grüppchen bist, dass sich zu 100% im Recht sieht und ein von den USA unterstütztes land gegen dich hast?
Da kannst du genausogut sagen, die weiße Rose war eine Gruppe Feiglinge, weil sie nicht offener gegen die Nazis gekämpft hat.
(Natürlich kein Vergleich der ideologien, oder wer jetzt der 'Böse' ist, aber die schwächere Streitmacht muss natürlich immer auf Taktik zurückgreifen, da ein offener Kampf sinnlos wäre...) (ok, hier noch andere Bsp., damit ich mir hier nix vorwerfen lassen muss: Trojanisches Pferd, Spartaner, David vs. Goliath, Waterloo, Guerillia Irak, 11.Sept.,....)
Tja, zum Problem selbst wäre ich dafür, dass die Amis, die Israel ja so großzügig mit Waffen etc. unterstützen, doch einfach Florida abegeben und es den Juden überlassen und Jerusalem völlig staatenlos wird und eine internationale Truppe aus allen Ländern der Welt dieses religiöse Heiligtum bewacht und dafür sorgt, dass jeder dassselbe Anrecht darauf hat, diese Stadt in friedlicher Absicht zu besuchen:-) -
@davidmuc
Natürlich greift die schwächere Streitmacht zu diversen, unter anderem sehr brutalen Mitteln. Da herrscht bei mir noch nicht mal das Verständnisproblem.
Wo bei mir keine Einsicht gegenüber der Hamas besteht ist die Tatsache, dass von deren Seite überhaupt keine Gesprächsbereitschaft vorhanden ist. Diplomatie wird von dieser Organisation schlichtweg nicht genutzt.
Einzig und alleine werden sie nur dann Gespräche aufnehmen und eine Waffenruhe akzeptieren, wenn sie ihre eigenen Streitkräfte ausruhen lassen wollen oder aber die Zeit für die Verstärkung und Beschaffung von Waffen nutzen möchten.
Was mir in diesem Konflikt wirklich fehlt ist Gesprächsbereitschaft der Hamas (nicht der Palästinenser im Allgemeinen) und der Versuch Israels, die Zivilbevölkerung möglichst raus zu halten. Beides ist in keinstem Fall gegeben. -
Ergänzend zu Karpfens Beitrag:
Aus der Charta der Hamas:
Artikel 13: Ansätze zum Frieden, die sogenannten friedlichen Lösungen und die internationalen Konferenzen zur Lösung der Palästinafrage stehen sämtlichst im Widerspruch zu den Auffassungen der Islamischen Widerstandsbewegung. Denn auf irgendeinen Teil Palästinas zu verzichten bedeutet, auf einen Teil der Religion zu verzichten; der Nationalismus der Islamischen Widerstandsbewegung ist Bestandteil ihres Glaubens. (…) Für die Palästina-Frage gibt es keine andere Lösung als den Djihad. Die Initiativen, Vorschläge und Internationalen Konferenzen sind reine Zeitverschwendung und eine Praxis der Sinnlosigkeit. Das palästinensische Volk aber ist zu edel, um seine Zukunft, seine Rechte und sein Schicksal einem sinnlosen Spiel zu unterwerfen.
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Wobei man da meiner Meinung nach nicht Palästinenser und Hamas als eine Gruppierung zählen darf.
Ebensowenig wie das israelische Militär und die Bevölkerung Israels.
Die Hamas hat sicherlich auch nicht die 100%ige Unterstützung der Bevölkerung, sonst wäre die Fatah (wie auch immer man das schreibt) nicht so oft an der Regierung gewesen.
Ebenso sieht es auch in Israel aus. Die Bevölkerung unterstützt den Kurs der Regierung, aber auch nicht alle.
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ich probiers kurz zu machen
a) Gewalt ist immer schlecht
b) Lösung auf friedliche Variante ist bei Extremisten sehr unwahrscheinlich
c) Lösung erzwingen ist auch schlecht, die Bevölkerung muss irgendwie das ganze selber wollen. Wer keinen Frieden will, der wird keinen halten
d) Muss man, wie hier erwähnt, den geschichtlichen hintergrund betrachten, falls noch nicht erwähnt: http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Staates_Israel ist eigentlich ganz gut
e) Wenn ich eine Lösung wüsste, würde ich sie gerne weitergeben, aber ich glaube da bin ich wie die meisten anderen recht ratlos. Man muss da ein Mittelding aus Gewalt verhindern und Selbstbestimmung anwenden, würde ich sagen. Aber...wie man das hinbekommt, mit Fanatikern auf beiden Seiten...ich bin mal gespannt, ob "Gott und Allah sich einigen würden" ;)
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Eine Lösung gibt es sicherlich nicht auf die Schnelle.
Aber was ich für sehr hilfreich halte ist die vernünftige Kontrolle der Grenze zwischen Gaza und Ägypten, um die Wiederaufrüstung der Hamas zu unterbinden oder zu verlangsamen.
Dazu muss natürlich eine Einwilligung Ägyptens vorhanden sein, fremde Spezialisten dort im Land agieren zu dürfen.
Wäre zumindest mal ein guter Ansatz, der da ja auch vorgeschlagen wird. -
hehe, ja ist an sich ein vernünftiger Ansatz ( ist eigentlich immer gut Waffen aus dem Verkehr zu ziehen)
Okay, es gibt den Israelisch-ägyptischer Friedensvertrag von 1979.
Aber davor hatten die sich ziemlich oft in den Haaren. (Suezkrise+Sechstagekrieg usw.)
Und da ist eben die Frage, ob das überhaupt in Ägyptens Interesse ist, dass da Ruhe herrscht.
(einfach nur eine mögliche Spekulation)
Und ganz ehrlich. Was die Isrealis da machen ist auch nicht okay. Wir haben die Panzer, also lassen wir sie rollen.
Ups UN Quatier getroffen? "bedauerlicher Fehler" Konvoi angegriffen? "passiert nicht wieder" (wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht)
Beitrag zuletzt geändert: 16.1.2009 15:04:50 von dw2002 -
Allerdings würde ich persönlich sogar weitergehen und neben dem Stopp der Waffenlieferungen an die Hamas auch europäische Waffenlieferungen an die Israelis stoppen.
Auch wenn da genug Umsatz in Deutschland gemacht worden ist, indem Waffen an Israel geliefert wurden. Das ist für mich inzwischen auch ein NO-Go. -
drafed-map schrieb:
Theoretisch währe es doch die beste Möglichkeit, um den endlosen Krieg, der im Gazastreifen geführt wird zu beenden, wenn eine andere Nation einfach das kleine Stückchen Land übernehmen würde. Also gegen alle, die Wiederstand leisten kämpfen, und den Gazastreifen dann zu ihrem Land zählen. Einige Zeit später könnte dann entschieden werden, welcher Nation das Land zusteht.
Auf diese Art würden am wenigsten Menschen sterben.
Der war gut
Es ist doch erst wegen der besatzung zur intifade gekommen und nun soll ein fremder staat dieses gebiet besetzten damit mehr araber sich dem terror anschließen oder was.....
Israel macht es schon richtig die araber hatten genügend möglichkeiten in frieden zu leben und trotzdem taten sie nichts dafür...... -
Also es ist ja klar zu erkennen, wer hier nicht in Frieden leben möchte. Wenn die Hamas über 10 000 Raketen usw. nach Israel schicken provozieren sie bewußt einen Krieg heraus. Würde sich das Deutschland gefallen lassen? Sicher nicht.
Daher müssen sie mit den Konsequenzen leben. Wenn da keine Ruhe reinkommt muss eine Endlösung her. Zum Beispiel, dass der Gazastreifen geräumt wird. Bloß wohin mit den Leuten, die will ja scheinbar niemand haben. Sicher gibt es in der Südsee noch eine größere Insel, die frei ist. Hoffe ich einfach mal. -
unitest schrieb:
Also es ist ja klar zu erkennen, wer hier nicht in Frieden leben möchte. Wenn die Hamas über 10 000 Raketen usw. nach Israel schicken provozieren sie bewußt einen Krieg heraus. Würde sich das Deutschland gefallen lassen? Sicher nicht.
Leider gehen die Medien so gut wie nicht darauf ein
[/quote]Daher müssen sie mit den Konsequenzen leben. Wenn da keine Ruhe reinkommt muss eine Endlösung her. Zum Beispiel, dass der Gazastreifen geräumt wird. Bloß wohin mit den Leuten, die will ja scheinbar niemand haben. Sicher gibt es in der Südsee noch eine größere Insel, die frei ist. Hoffe ich einfach mal.
[/quote]
Endlösung? Ein etwas schlecht gewähltes wort oder?? Und wenn sie abschoben würden, würde der Terror weitergehen jeder der beiden parteien beansprucht das gleiche land da gibt es keine lösung, außer aufklärung die araber werden benutzt das muss ihnen erstmal klar werden.... -
fcr schrieb:
Hab schon länger mal mit diesem Gedanken gespielt... alle Islamisten in irgendein komisches Land (Gazastreifen, Somalia?) und dann abriegeln. Dann hat der Rest der Welt Ruhe.
/edit: Oder Bombe drauf :
Beitrag geändert: 30.12.2008 13:52:09 von fcr
Wer kommt auf solche Ideen? Sind die Leben von "Islamisten" etwa weniger wert? Natürlich geht das hier ins ethische, aber glaubt ihr wirklich die wären so dumm und würden sich gegenseitig umbringen? Wie naiv seit ihr eigentlich. "Packt" ihr alle in ein Land würden die sich nicht gegenseitig umbringen, sondern man hätte ihnen die Möglichkeit gegeben sich unbehelligt zusammenzuschließen und ihnen damit großen Handlungsfreiraum gegeben. Damit würden wir sie doch nur stärker machen.
Außerdem wärt ihr auch nicht besser als "die" Terroristen, wenn ihr sie einfach mit einer Bombe tötet!
da in der Tohra steht, Juden dürfen keinen eigenen Staat haben, sie müssen überall auf der Welt verstreut leben.
Die Tora sind die 5 Bücher Mose und darin hat Gott, soweit ich weiß, dem Volk Israel doch das Gebiet geschenkt, damit sie sich dort niederlassen.
EDIT: Die Diskriminierung der "komischen" Länder will ich jetzt mal außer Acht lassen, zumal der Gazastreifen kein Land ist.
Beitrag zuletzt geändert: 8.2.2009 1:56:11 von fansite -
dieser konflikt lässt sich kaum lösen, dazu sind zu viele emotionen im spiel..
mMn sind ja die israelis im unrecht, immerhin war das nicht ihr land als sie sich dort breit gemacht haben..
und jeder der jetzt mit dem argument kommt "das gebiet hat vor 2000 jahren den juden gehört" kommt, dem schlage ich vor sich vorzustellen dass österreich ungarn zurück fordert, und das ist erst 100 jahre her..
oder wenn die italiener anfangen das römische reich zurückzufordern ^^ -
also jeder staat darf sich natuerlich gegen aggressionen zur wehr setzen. welche mittel er dabei einsetzt muss er natuerlich selbst entscheiden und auch verantworten!
"endloesungen" sind dabei mit sicherheit die schlechtesten loesungen - um jeden menschen ist es schade - egal welcher religionsgemeinschaft oder ethnier er angehoert!
ghettoisierung ist natuerlich auch keine loesung - wie im gaza-streifen tagtaeglich zu sehen und zu erleben ist.
zu einer dauerhaften loesung ist es meiner meinung nach unumgaenglich den radikalismen den boden zu entziehen. wie ist das moeglich? sicherlich nicht mit gewalt sondern nur durch entwicklung! eine knochenarbeit der sich die menschen in den betroffenen gebieten auf keinen fall entziehen koennen und duerfen! und eine politik der entwicklung wird leider sehr oft von den machthabern und "starken maennern und frauen" beider seiten torpediert um persoenliche machtansprueche weiter befriedigen zu koennen.
eine dauerhafte, friedliche entwicklung zu einem sinnvollen und partnerschaftlichen mitarbeiter geht daher wahrscheinlich nur von den vielen "kleinen" leuten aus. und diese "kleinen leute" sind meist auch diejenigen, die am meisten leid zu tragen haben.
lg
-
redpoison-ba schrieb:
also jeder staat darf sich natuerlich gegen aggressionen zur wehr setzen. welche mittel er dabei einsetzt muss er natuerlich selbst entscheiden und auch verantworten!
"endloesungen" sind dabei mit sicherheit die schlechtesten loesungen - um jeden menschen ist es schade - egal welcher religionsgemeinschaft oder ethnier er angehoert!
ghettoisierung ist natuerlich auch keine loesung - wie im gaza-streifen tagtaeglich zu sehen und zu erleben ist.
zu einer dauerhaften loesung ist es meiner meinung nach unumgaenglich den radikalismen den boden zu entziehen. wie ist das moeglich? sicherlich nicht mit gewalt sondern nur durch entwicklung! eine knochenarbeit der sich die menschen in den betroffenen gebieten auf keinen fall entziehen koennen und duerfen! und eine politik der entwicklung wird leider sehr oft von den machthabern und "starken maennern und frauen" beider seiten torpediert um persoenliche machtansprueche weiter befriedigen zu koennen.
eine dauerhafte, friedliche entwicklung zu einem sinnvollen und partnerschaftlichen mitarbeiter geht daher wahrscheinlich nur von den vielen "kleinen" leuten aus. und diese "kleinen leute" sind meist auch diejenigen, die am meisten leid zu tragen haben.
lg
entwicklung? Und wie würde diese denn aussehen zwei Völker wollen das gleiche Gebiet für sich und nur für sich, es sind zwar schöne ansätze, aber bin der meinung das dieser Konflikt weder durch Bildung, Arbeit oder sonst was gelöst werden kann die einen sind zu stur und die anderen zu ........ -
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