Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit
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Gerade einen sehr guten Artikel im Spiegel gelesen:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,365832,00.html
Wie also steht es um Freiheit, Gleichheit und Br?derlichkeit?
Ich fand diesen Satz gut:
Wenn die Gleichheit in Gefahr ist, haben wir die Freiheit zur Br?derlichkeit.
Wir haben im Grunde alle Ideale verraten, die die Aufkl?rung brachte -- statt selber frei, br?derlich und gleich zu handeln, haben wir diese Aufgabe einfach an den Staat ?bergeben.
Aus Bequemlichkeit haben wir die F?rsorge f?r die unsere "Br?der", unsere Br?derlichkeit an den Staat abgegeben.
Aus Angst haben wir unsere Freiheit an den Staat aufgegeben.
Aus Ignoranz haben wir Gleichheit an den Staat abgegeben.
Heute stehen wir an einem Punkt wo wir schon l?ngst keine B?rger mehr sind, sondern Kinder, die sich von Vater Staat an die Hand nehmen lassen m?ssen. Wir handeln verantwortungslos, denn wir m?ssen uns niemandem mehr verantworten, am wenigsten vor uns selber. Auf alle Fragen antwortet der Staat, die Parole der deutschen Aufkl?rung ist zu einer hohlen Phrase geworden weil wir die Ideale nicht mehr von uns selber einfordern sondern nur noch delegieren.
Wo ist der freie B?rger geblieben, der Br?erlichkeit nicht nur als Staatsaufgabe ansieht sondern als pers?nliche Verantwortung? Was ist aus Gleichheit geworden? Heute gibt es nur noch Gleichf?rmigkeit, aber keine Gleichbehandlung mehr. Was ist aus Freiheit geworden? Ver?ngstigt von Terror und Kriminalit?t lassen wir uns scheibchenweise unsere Meinung, Denken und Handeln amputieren anstatt selber aufzustehen und nicht nur Hinzunehmen.
Manchmal habe ich echt das Gef?hl, dass es nur noch eine Frage der Zeit ist, bis wir alle zu volkommen degenerierten Babies geworden sind und von neuen, dynamischeren Kulturen ?berrannt worden sind. Zu faul, zu feige, zu sp?t hei?t unsere neue Parole. An allen Ecken und Enden sehen wir den Verfall, aber wir glauben immer noch dass jemand anderes es richten muss und wir selber bequem weiter leben k?nnen. Wir ziehen Kinder gro?, die zwischen Virtual und Real Life unterscheiden m?ssen aber im Grunde bieten wir ihnen kein wahres Leben sondern liefern sie einer ewigen Verdummungsmaschinerie aus und verheizen sie in dem Ofen der unseren eigenen fetten Arsch w?rmt.
Manchmal habe ich das Gef?hl, dass ich nicht nur gro? im Internet t?nen sollte, sondern aktiv werden sollte. Aber ich bin schon zu faul. Vielleicht w?re es ja eine Gnade wenn uns endlich mal jemand den kollektiven Fangschu? g?be.
Das musste ich mal eben loswerden. -
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Du fragtest mich an anderer Stelle, was ich mit Dekadenz meine. Ich habe es nur sehr schlecht in Worte fassen, doch du verdeutlichst es hier selbst schon recht gut.
Nun, ich wei? nicht, ob diese Losung (siehe Thema) wirklich von den deutschen Aufkl?ren stammt, doch ist es heute in jedem Falle die Losung der Franzosen. Bei den Deutschen hei?t es "Einigkeit und Recht und Freiheit".
und bei aller Schwarzmalerei, sind f?r mich diese drei Werte im gro?en udn Ganzem noch vorhanden.
Wenn man deinen Beitrag so liest, k?nnte man denken, der Staat w?re eine fremde Macht, eine dritte Person neben dir und mir. Aber dem ist nicht so, denn der Staat ist doch unser Zusammenschluss, unsere Gemeinschaft. Eigentlich sind doch wir selbst der Staat.
Jetzt m?chte ich aber doch noch einen deutschen Aufkl?rer zu Wort kommen lassen: "Der Staat ist eine Gemeinschaft unreiner Einzelwillen unter einer gemeinsamen Regel." (Kant)
Ich denke, wenn man den Staat als Vereinigung unserer Einzelwillen sieht, w?re deine Behauptung "haben wir diese Aufgabe einfach an den Staat ?bergeben." unzutreffend, da wir doch immer noch diese Aufgabe erf?llen, nur in anderer Form.
Zu deiner einleitenden Frage: Ich finde, dass in Deutschland die Freiheit recht gut dasteht, die Br?derlichkeit daf?r umso schlechter. Die gleichheit ist teils erreicht (Gleichheit vor dem gesetz, Chancengleichheit), doch ist sie (z.B. die Chancengleichheit) noch nicht ausreichend ausgebaut.
Doch hier sind keine Aufgaben der Politik, sondern viel mehr sollte sich die mentalit?t der menschen ?ndern. Doch wie erreicht man dies? -
Bei den Deutschen hei?t es "Einigkeit und Recht und Freiheit".
Das waren die Parolen von 1848. Die Parolen der Liberalen...
Ich denke, wenn man den Staat als Vereinigung unserer Einzelwillen sieht, w?re deine Behauptung "haben wir diese Aufgabe einfach an den Staat ?bergeben." unzutreffend, da wir doch immer noch diese Aufgabe erf?llen, nur in anderer Form.
Vielleicht habe ich schlecht formuliert. Ich meine, dass wir unsere Aufgaben und unsere Freiheit delegiert haben an andere. Diese haben sie weitergegeben an b?rokratische Einrichtungen. ort werden sie von Schreibtisch zu Schreibtisch geschoben. Dieses st?ndige Weiterschieben hat unseren Sinn f?r pers?nliche Verantwortung und Freiheit immer st?rker verd?nnt sodass heute kaum noch etwas davon ?brig ist.
Die Politiker h?tten das alles auf der Hand... Sie k?nnten mit einem Schlag allen Rassismus, Hass u.s.w. aus den Gedanken der Jugend entfernen... Aber was machen sie? Nix...
Siehst du, das meine ich. Die Politiker sollen es richten. Jeder ist und muss selber verantwortlich sein, wie er seine Kinder erzieht und was aus ihnen wird. Wir k?nnen solche Verantwortung nicht einfach an Politiker delegieren. Verantwortung und Freiheit d?rfen nicht verwaltet werden, sie m?ssen gelebt werden. -
Ich will es ja eh selber in die Hand nehmen, ich will ja auch Politiker werden. Nur m?ssen die Politiker einmal jene richtig erziehen, die ihre Kinder richtig erziehen sollten...
Das w?rde dann ein paar Generationen andauern und schon "bald" hat man eine sch?ne Welt!
Beitrag ge?ndert am 29.07.2005 16:18 von keingerede -
Durch Erziehung erreicht man alles! Die Politiker h?tten das alles auf der Hand... Sie k?nnten mit einem Schlag allen Rassismus, Hass u.s.w. aus den Gedanken der Jugend entfernen... Aber was machen sie? Nix...
Wie alarich richtig dargestellt hat, w?lzen wir viele unserer Probleme/Verantwortung an die Politik ab. Was du hier forderst ist doch eigentlich, dass der Staat die Erziehung ?bernimmt. Das w?re doch auch wieder nur sich selber aus der Verantwortung stehlen und zu sagen: "Der Staat macht das schon.".
Die Eltern m?ssen sich um die Erziehung ihrer Kinder k?mmern! Der Staat ist daf?r verantwortlich, dass die entsprechenden Rahmenbedingungen geschaffen werden, damit den Eltern dies m?glich ist.
Nur m?ssen die Politiker einmal jene richtig erziehen, die ihre Kinder richtig erziehen sollten...
Das w?rde dann ein paar Generationen andauern und schon "bald" hat man eine sch?ne Welt!
Und wie stellst du dir diese Erziehung konkret vor?
Mfg Dagar
Beitrag ge?ndert am 29.07.2005 16:33 von dagar888 -
Ich will es ja eh selber in die Hand nehmen, ich will ja auch Politiker werden. Nur m?ssen die Politiker einmal jene richtig erziehen, die ihre Kinder richtig erziehen sollten...
Das w?rde dann ein paar Generationen andauern und schon "bald" hat man eine sch?ne Welt!
Ja das w?re in der Tat ein Sch?ne Neue Welt.
Aber keine in der ich leben m?chte.
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Ich rede ja nicht von Gehirnw?sche oder politische Beeinflussung non-stop! Sondern von politischer Bildung in der Schule, von Aufkl?rung in den Bereichen Rassismus, Ausgrenzung etc.
Ich will ja auch nicht, dass gleich alle dieselbe Meinung haben m?ssen, aber zumindest ein paar Grundsteine an Wissen ?ber das Leben.
Ein gewisser Albert Einstein (d?rfte bekannt sein) sagte einmal: "Wir m?ssen unsere Kinder gegen Militarismus impfen, indem wir sie im Geiste des Pazifismus erziehen."
Genau DAS ist es, was ich will, nur eben mit mehr als nur Militarismus!
Nicht, dass ihr jetzt glaubt, ich will irgend so ein tausendj?hriges Reich machen, mit Milit?rparaden vorm Brandeburger Tor oder auf irgendeinen "KeinGerede-Platz" ? la Sowjetunion. Ich will auch nix von F?hrer oder so Zeugs wissen... Im Gegenteil... Ich will einfach, dass sp?tere Generationen in einer Welt leben k?nnen, ohne st?ndig Angst haben zu m?ssen, dass in irgendeiner U-Bahn eine Bombe explodiert und dass sie in einer Welt ohne Faschismus, Armut, Hip Hop (kleiner Scherz ) und sonstiger Schei?e!
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Ich rede ja nicht von Gehirnw?sche oder politische Beeinflussung non-stop! Sondern von politischer Bildung in der Schule, von Aufkl?rung in den Bereichen Rassismus, Ausgrenzung etc.
Wird das nicht jetzt auch schon in der Schule gemacht? Zum lernen geh?ren eben immer zwei.
Einer der was beibringt und einer, der das auch aufnimmt.
keingerede schrieb:
Im Gegenteil... Ich will einfach, dass sp?tere Generationen in einer Welt leben k?nnen, ohne st?ndig Angst haben zu m?ssen, dass in irgendeiner U-Bahn eine Bombe explodiert und dass sie in einer Welt ohne Faschismus, Armut, Hip Hop (kleiner Scherz ) und sonstiger Schei?e!
Wenn du das schaffst, Hut ab.
Aber wie Albert Einstein gesagt hat(du scheinst den gerne zu zitieren ;)):
"Der Wert der Leistung liegt im Geleisteten" -
Ich meine, dass wir unsere Aufgaben und unsere Freiheit delegiert haben an andere. Diese haben sie weitergegeben an b?rokratische Einrichtungen. ort werden sie von Schreibtisch zu Schreibtisch geschoben. Dieses st?ndige Weiterschieben hat unseren Sinn f?r pers?nliche Verantwortung und Freiheit immer st?rker verd?nnt sodass heute kaum noch etwas davon ?brig ist.
Das verstehe ich nicht ganz. Welche Freiheiten werden denn dem Staat ?berlassen?
Ich habe n?mlich eher das Gef?hl, dass wir unsere Freiheiten sehr ausgiebig auskosten.
Genau DAS ist es, was ich will, nur eben mit mehr als nur Militarismus!
Ich will einfach, dass sp?tere Generationen in einer Welt leben k?nnen, ohne st?ndig Angst haben zu m?ssen, dass in irgendeiner U-Bahn eine Bombe explodiert und dass sie in einer Welt ohne Faschismus, Armut, Hip Hop (kleiner Scherz ) und sonstiger Schei?e!
Du sagst zwar, dass du keine politische Beeinflussung willst, aber bei dir h?tte ich trotzdem ein wenig angst, dass du zu ?bereifrig ans Werk gehst.
Ich h?tte angst, dass festgelgt wird, was sonstige schei?e ist und gegen diese Propaganda betrieben wird.
Denn wer legt denn das fest? Und wer sch?tzt vor Missbrauch?
Jeder Mensch sollte gut finden d?rfen, was er will. Auch eine Freiheit... -
alarich schrieb:
Manchmal habe ich das Gef?hl, dass ich nicht nur gro? im Internet t?nen sollte, sondern aktiv werden sollte. Aber ich bin schon zu faul. [...]
Es ist doch keine k?rperliche Arbeit, die du verrichten musst. Es ist ja schon ein Anfang zu versuchen mal Verantwortung zu ?bernehem, mal etwas nicht wegzudelegieren, sich nicht auf Gesetzte zu berufen, sondern selber zu entscheiden und zu begr?nden, ... -
[[...], sich nicht auf Gesetzte zu berufen, sondern selber zu entscheiden und zu begr?nden, ...
Kannst du mal etwas genauer erkl?ren, wie du das meinst. So wie ich dich jetzt verstanden habe, sollte man Gesetze ignorieren, wenn man der Meinung ist, dass sie falsch sind. Oder verstehe ich das jetzt falsch? -
dagar888 schrieb:
Kannst du mal etwas genauer erkl?ren, wie du das meinst. So wie ich dich jetzt verstanden habe, sollte man Gesetze ignorieren, wenn man der Meinung ist, dass sie falsch sind. Oder verstehe ich das jetzt falsch?
So ungef?hr habe ich das gemeint. Wenn man handelt und sich dabei auf Gesetze beruft gibt man die Verantwortung f?r seine Handlung ab, an das Gesetz. Wenn du aber selbst ?berlegst, warum du jetzt wie handeln solltest und dabei nicht nur deine eigenen Interessen, sondern auch die von anderen beachtest, dann w?re es doch sinnlos sich dem Gesetz zu beugen, wenn du weist, dass du es anders besser machen w?rdest.
Beispiel: Ein bekannter von mir ist beruflicher Betreuer. Er wollte etwas, was f?r seinen Betreuten sehr wichtig war beantragen. Die Frau, bei der er den Antrag gestellt hat sagte aber, dass das nicht ginge, da man die BLZ mit eintragen musste, die der Betreute nicht hatte, da er kein Konto hatte. Da die BLZ f?r diesen Antrag aber v?llig uninteressant war h?tte die Frau an die Stelle einfach 'keine' oder '0' schreiben k?nnen und das Problem w?re gekl?rt gewesen. Sie h?tte dadurch ganz sicher nicht ihren Job verloren. Sie war aber nicht in der Lage dem Betreuer zu helfen und f?r ihren 'falschen' eintrag notfalls die Verantwortung zu ?bernehmen, die im schlimmsten Fall darin bestanden h?tte, dass sie einem Vorgestztem erkl?ren m?sste, warum die BLZ fehlt. Sie hat sich auf das Gesetz (in dem Fall, dass es sich um ein 'Pflichtfeld handelte') berufen und muss sich auch nicht f?r die evtl. (negativen) Folgen, die dem Betreuten durch die Nicht-Antragstellung entstehen Verantworten.
Edit: Ein komplizierteres Beispiel ist mir gerade nicht eingefallen.
Beitrag ge?ndert am 31.07.2005 17:32 von phattek -
Ich rede ja nicht von Gehirnw?sche oder politische Beeinflussung non-stop! Sondern von politischer Bildung in der Schule, von Aufkl?rung in den Bereichen Rassismus, Ausgrenzung etc.
Wird das nicht jetzt auch schon in der Schule gemacht? Zum lernen geh?ren eben immer zwei.
Einer der was beibringt und einer, der das auch aufnimmt.
Ja, das wird es. Aber viel zu wenig.
Genau DAS ist es, was ich will, nur eben mit mehr als nur Militarismus!
Ich will einfach, dass sp?tere Generationen in einer Welt leben k?nnen, ohne st?ndig Angst haben zu m?ssen, dass in irgendeiner U-Bahn eine Bombe explodiert und dass sie in einer Welt ohne Faschismus, Armut, Hip Hop (kleiner Scherz ) und sonstiger Schei?e!
Du sagst zwar, dass du keine politische Beeinflussung willst, aber bei dir h?tte ich trotzdem ein wenig angst, dass du zu ?bereifrig ans Werk gehst.
Ich h?tte angst, dass festgelgt wird, was sonstige schei?e ist und gegen diese Propaganda betrieben wird.
Denn wer legt denn das fest? Und wer sch?tzt vor Missbrauch?
Jeder Mensch sollte gut finden d?rfen, was er will. Auch eine Freiheit...
Mit sonstiger Schei?e meine ich lediglich Sachen, die eben diese Freiheit, gut zu finden, was man will, zerst?ren. Damit meine ich nicht die Kirchen und den Glauben, der dann verboten wird (? la Sowjetunion) oder sonst welche Weltanschauungen, die keinen etwas zu leide tun.
Propaganda ist etwas, was ich sowieso nicht leiden kann. Ich mag es jetzt schon nicht, wenn Parteien jeden kleinen Erfolg gro? auf Plakate schreiben m?ssen und sagen wie toll sie sind. Oder sagen, wie schlecht die anderen sind.
Ich meine mit "sonstiger Schei?e" nicht Meinungen, die sich von meiner Meinung unterscheiden... Wenn wer sagt, Marx' Ideen warn ein Reinfall, werde ich ihn deshalb nicht einsperren lassen oder so... Und ich werde auch nicht gegen Gruppen propagieren (wie du bef?rchtest), nur weil sie sagen, Hobsbawm ist ein Idiot (was er sicher nicht ist), weil er Marx toll findet.
Ich werde h?chstens gegen Gruppen "propagieren", die bewusst V?lker hetzen und ausschlie?enm die ihre "Rasse" als die einzige betrachten, die meinen, Gewalt sei die einzige L?sung (also eigentlich w?rde ich da nicht gegen die "Gruppen" propagieren sondern eher gegen Gewalt allgemein) etc. (frag jetzt nicht was ich mit "etc." meine!! )
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Das verstehe ich nicht ganz. Welche Freiheiten werden denn dem Staat ?berlassen?
Ich habe n?mlich eher das Gef?hl, dass wir unsere Freiheiten sehr ausgiebig auskosten.
ZB gro?er Lauschangriff. Wir ?berlassen die Entscheidung ?ber unsere Privatsph?re einem b?rokratischen Apparat. Warum? Weil wir Angst vor Kriminalit?t haben. Aber wenn wir den Mut h?tten, gegen das aufzustehen, was wir t?glich sehen und wo wir t?glich wegsehen, dann w?re es gar nicht n?tig.
ZB Einschr?nkung der Meinungsfreiheit. Wir lassen uns einfach unser Recht beschneiden unsere Meinung zu ?ussern wann und wo wir wollen. Warum? Weil wir Angst haben vor diesen Meinungen. Wo bleibt da die Gleichheit?
Menschen die in Not sind, Leute denen es schlecht geht, die keine Arbeit finden, die auf der Stra?e leben... was ist mit unserer Verantwortung f?r sie? Wir schicken sie einfach zum n?chsten Amt und damit ist unsere Aufgabe erledigt. Ist das Br?derlichkeit?
Ich meine nicht, das dies als allgemeiner Aufruf verstanden werden soll, Gesetze einfach nur dann zu beachten, wenn es einem gerade passt. In erster Linie sollte man mal sein eigenes Handeln ?berpr?fen und auch Verantwortung f?r das annehmen, was man tut. -
@keingerede: Du hast mir meine Angst genommen.
ZB gro?er Lauschangriff. Wir ?berlassen die Entscheidung ?ber unsere Privatsph?re einem b?rokratischen Apparat. Warum? Weil wir Angst vor Kriminalit?t haben. Aber wenn wir den Mut h?tten, gegen das aufzustehen, was wir t?glich sehen und wo wir t?glich wegsehen, dann w?re es gar nicht n?tig.
Wir haben diese Aufgabe der Polizei ?bergeben auf Grund von Effektivit?t. Das Problem leigt aber darin, das man denkt, damit w?re es gegessen.
F?r mich ist also nicht die Abgabe der Aufgaben, sondern die darauf zu Unrecht folgende Apathie.
ZB Einschr?nkung der Meinungsfreiheit. Wir lassen uns einfach unser Recht beschneiden unsere Meinung zu ?ussern wann und wo wir wollen. Warum? Weil wir Angst haben vor diesen Meinungen. Wo bleibt da die Gleichheit?
Menschen die in Not sind, Leute denen es schlecht geht, die keine Arbeit finden, die auf der Stra?e leben... was ist mit unserer Verantwortung f?r sie? Wir schicken sie einfach zum n?chsten Amt und damit ist unsere Aufgabe erledigt. Ist das Br?derlichkeit?
Recht unbr?derlich. Verh?lt sich wie bei dem obigen Beispiel.
Beitrag ge?ndert am 2.08.2005 15:20 von widar3 -
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