Fragen zum Christentum (speziell an Benkalenol)
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Moin, ich habe ein paar Fragen aufgelistet, die ich gerne von gl?ubigen Christen beantwortet h?tte. Wenn ich versuche, die Fragen f?r mich selbst zu beantworten, sto?e ich schnell auf Widerspr?che in der Religion. Da es viele gl?ubige Christen gibt, muss es ja eine m?glichkeit geben, diese Fragen widerspruchsfrei zu beantworten.
-1- Warum d?rfen wir nicht im Paradies leben, sondern m?ssen f?r die Taten von Adam und Eva b??en? Ich kenne die ja nicht einmal!
-2- Warum leiden und sterben so viele Menschen auf dieser Welt, Vor allem unschuldige Kinder?
-3- Kommen zum Beispiel Indianer, die Naturgottheiten verehren, in die H?lle, und wenn ja, warum schickt Gott ihnen keinen, der sie zum "wahren Glauben" bekehrt?
-4- Gibt es bei Tieren auch welche, die in den Himmel, und welche, die in die H?lle kommen? Wenn nicht, bei welcher Art f?ngt diese Selektion an? Bei den Menschenaffen, oder erst bei den Menschen?
Was ist mit Behinderten, die mangels geistiger F?higkeiten nicht an der Religion teilhaben k?nnen?
-5- Ich glaube nicht an Gott, weil das Einzige, was seine Existenz begr?ndet, die Bibel ist, und irgendwelche hunderte von Jahren m?ndlich ?berlieferten Geschichten. Diese Dinge sind zu vage und reichen keinesfalls aus, damit ich mein Leben ?ndere. Warum f?hrt Gott mich nicht auf den rechten Weg? Warum zeigt er sich in Zeiten, in denen immer mehr Menschen vom Glauben abfallen, nicht einfach mal? Er ist allm?chtig, er w?rde doch einen Weg finden, alle Menschen von sich zu ?berzeugen!
-6- Es wird immer von Vergebung geredet. Warum vergibt Gott nicht, sondern schickt Leute in die H?lle?
-7- Wer sagt Dir, dass das Christentum die wahre Religion ist?
-8- Wie stehst Du zu wissenschaftlichen Erkenntnissen, die im Konflikt zur Religion stehen?
-9- Warum braucht man die Kirche, um an Gott zu glauben?
-10- Warum lebe ich als Atheist gl?cklicher als viele gl?ubige Christen?
-11- Warum darf ich nicht s?ndigen, wenn Jesus sowieso schon daf?r gestorben ist?
Bitte beantworte keine der Fragen mit "Gott ist allm?chtig, die Menschen verstehen seine Wege nur nicht", oder ?hnlichen Argumenten.
Nat?rlich sind auch andere herzlich eingeladen, mich verlorenes Schaf zum Hirten zur?ckzuf?hren. -
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Hallo jeanbier
Unter anderem deine Worte.
-5- Ich glaube nicht an Gott, weil das Einzige, was seine Existenz begr?ndet, die Bibel ist, und irgendwelche hunderte von Jahren m?ndlich ?berlieferten Geschichten. Diese Dinge sind zu vage und reichen keinesfalls aus, damit ich mein Leben ?ndere.
Luk.16,19 Es war aber ein reicher Mann, und er kleidete sich in Purpur und feine Leinwand und lebte alle Tage fr?hlich und in Prunk. 16,20 Ein Armer aber, mit Namen Lazarus, lag an dessen Tor, voller Geschw?re, 16,21 und er begehrte, sich mit den Abf?llen vom Tisch des Reichen zu s?ttigen; aber auch die Hunde kamen und leckten seine Geschw?re. 16,22 Es geschah aber, da? der Arme starb und von den Engeln in Abrahams Scho? getragen wurde. Es starb aber auch der Reiche und wurde begraben. 16,23 Und als er im Hades seine Augen aufschlug und in Qualen war, sieht er Abraham von fern und Lazarus in seinem Scho?. 16,24 Und er rief und sprach: Vater Abraham, erbarme dich meiner und sende Lazarus, da? er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und meine Zunge k?hle; denn ich leide Pein in dieser Flamme. 16,25 Abraham aber sprach: Kind, gedenke, da? du dein Gutes v?llig empfangen hast in deinem Leben und Lazarus ebenso das B?se; jetzt aber wird er hier getr?stet, du aber leidest Pein. 16,26 Und zu diesem allen ist zwischen uns und euch eine gro?e Kluft festgelegt, damit die, welche von hier zu euch hin?bergehen wollen, es nicht k?nnen, noch die, welche von dort zu uns her?berkommen wollen. 16,27 Er sprach aber: Ich bitte dich nun, Vater, da? du ihn in das Haus meines Vaters sendest, 16,28 denn ich habe f?nf Br?der, da? er ihnen ernstlich Zeugnis gebe, damit sie nicht auch an diesen Ort der Qual kommen. 16,29 Abraham aber spricht zu ihm: Sie haben Mose und die Propheten; m?gen sie die h?ren. 16,30 Er aber sprach: Nein, Vater Abraham, sondern wenn jemand von den Toten zu ihnen geht, so werden sie Bu?e tun. 16,31 Er sprach aber zu ihm: Wenn sie Mose und die Propheten nicht h?ren, so werden sie auch nicht ?berzeugt werden, wenn jemand aus den Toten aufersteht.
Aus eben dem gleichen Grund ist es nicht m?glich dich zu retten. Dir ist die Bibel, das Wort Gottes zu wenig. Ich aber werde nur aus der Bibel dir auf deine Fragen antworten k?nnen. -
Wer garantiert Dir, dass diejenigen, die die Bibeltexte verfassten, nicht irgendwelche Irren waren? Du glaubst daran, dass alle von ihnen die g?ttliche Eingebung hatten, nehme ich an.
Wer garantiert Dir, dass nicht einige Texte im Laufe der Zeit ver?ndert wurden, vielleicht von Leuten, die daraus Vorteile zogen?
Fordert das Christentum, dass alle die Bibel beim Worte nehmen, ohne dr?ber nachzudenken? M?chte das Christentum so unselbstst?ndige Menschen?
Du scheinst Dir in meinen Augen keine Gedanken ?ber Deinen Glauben zu machen, sondern eben das, was ich im vorigen Absatz schrieb, zu praktizieren. Jedenfalls bestehen ?ber 80% Deiner Beitr?ge aus Bibelzitaten, eine eigene Meinung legst Du leider selten an den Tag. Schade.
Auch schade, dass Du nicht nach eigenem Gewissen auf meine weiteren Fragen eingehen kannst. Machst Du Dir wirklich gar keine Gedanken dar?ber, was in der Bibel steht, oder kommt es mir nur so vor? -
Hallo
Was w?rde es dir bringen, auch wenn ich auf jedes Deteil eingehen w?rde, da du meine Antworten ja als "Nichtdenken" betrachtest?
Was bringt es dir zu erkl?ren, dass das hel. Wort M?TA NO?Oo, das meist mit: Tut Buse, oder Umkehr, ?bersetzt wird, w?rtlich nachdenken, umdenken und Mitdenken bedeutet? Dass also wer das tat bzw. st?ndig tut, dass also gerade der am denken ist? Ja ich bin befreit zum Mitdenken. Mitdenken mit den Worten Gottes. Was brauch ich dann noch viele Worte, wenn ich Freiheit habe meinen Meister zu zitieren?
Wie auch immer. Das ist dir im Moment versagt, eben aus folgendem Grunde:
5- Ich glaube nicht an Gott, weil das Einzige, was seine Existenz begr?ndet, die Bibel ist, und irgendwelche hunderte von Jahren m?ndlich ?berlieferten Geschichten. Diese Dinge sind zu vage und reichen keinesfalls aus, damit ich mein Leben ?ndere.
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@jeanbier:
ist es in ordnung, wenn ich die fragen an unseren pfarrer weiterleite und dann die antworten hier reinposte? -
Hmm mir egal... ich befolge meine Religion.
Das leben ist f?r mich sowas wie test ... bestehe ich ... werde ich belohnt...
versage ich... werde was bekommen was man vorstellen kann...
mfg
biLo -
Wir sind hier unten um zu erkennen, wie liederlich wir sind und uns retten zu lassen
Wie gut ist der Mensch
Die Wahrheit ?ber uns. Das Urteil der Bibel!
Kaum eine Aussage der Bibel ruft so allgemeines Missfallen hervor wie die folgende: ,, Denn es ist kein Unterschied, denn alle haben ges?ndigt und erreichen nicht die Herrlichkeit Gottes ...?( R?mer 3,23). Da gib es keinen Zweifel: Diese Feststellung gef?llt nicht. Sie ist eine der schwerster. Lektionen, die der Mensch zu lernen hat.
Und leider gibt es gar viele, die sie zeitlebens nicht begreifen wollen. Sind wir nicht geeignet zu denken, dass wir doch ein wenig besser sind als unsere Mitmenschen? - Und wenn wir gar feststellen m?ssen, dass sie vielleicht besser sind als wir, dann machen wir uns sogleich daran, sie auf dieselbe Ebene, auf der wir uns befinden, herabzuziehen.
Aber wenn sie erfahren wollen, wer und was der Mensch wirklich ist, dann schlagen Sie das 3. Kapitel im R?mer Brief auf, da ist alles gesagt: ,, Da ist kein Gerechter, auch nicht einer .",, Denn es ist kein Unterschied, denn alle heben ges?ndigt...? kein Gerechter - alle S?nder! Das ist hart. Vielleicht sogar ?rgerlich. Trotzdem, es ist die Wahrheit.
Der ganze Baum ist schlecht
Einer, der zu einem Wohlt?tigkeitsverein geh?rt, spricht: ,,Bin ich nicht besser als der S?ufer dort, der sein ganzes Gehalt vertrinkt und Frau und Kind pr?gelt?? - Zugegeben, es ist viel besser, m??ig zu sein als unm??ig, viel besser, ehrlich zu sein als unehrlich. Und haben wir nicht lieber mit Menschen zu tun, die bei dem was sie sagen und tun aufrichtig sind, als mit solchen, die uns links und rechts betr?gen? Doch wenn es sich um die Frage der Gerechtigkeit vor Gott handelt, so ist alles das letzten Endes unbedeutend: Denn es ist kein Unterschied. Wir Menschen sind von Natur alle schlecht. Wer das nicht einsieht, ist nicht etwa ein Optimist, sondern ein Phantast. Denn er befindet sich in einem gef?hrlichen Irrtum und betr?gt sich selbst. Dabei fehlt es nicht an Menschen, die gro?artige Ideen haben und die Welt nach ihren Vorstellungen verbessern m?chte. Unter ihnen sind nicht wenig junge Menschen, Idealisten, gescheit und voller Optimismus.
Solide und so Liederlich
Der eine denkt, er habe nur zwei ganz kleine S?nden und Gott werde die schon ?bersehen. Jener andere aber hat wenigstens f?nfhundert und alle zehn Gebote ?bertreten. Tut nichts, denn es ist kein Unterschied. Beide sind schuldig. Sie haben beide das Gesetz gebrochen. Ist es f?r einen Ertrinkenden nicht v?llig unerheblich, ob er in einem Teich von nur zwei Meter Tiefe oder im Ozean von 2000 Meter Tiefe ertrinken? Ebenso ist das Ausma? der S?nden f?r den Menschen nicht das Entscheidende. Die Bibel sagt, dass er nicht alle Herrlichkeit Gottes erreicht. Er ist in jedem Fall verloren. Es ist das Prinzip des Gesetzes, strickte und vollkommene Erf?llung zu fordern. Und wer sich nicht daran h?lt, wird schuldig und geht dem Gericht entgegen. ,, Denn wer irgend das ganzes Gesetz h?lt, aber in einem strauchelt, ist aller Gebote schuldig geworden? ( Jakobus 2,10). Ein hoher und ehrenwerter Justizbeamter, der in seinem Leben ?ber viele Straft?ter das richterliche Urteil zu f?llen hat, legte am Ende seines Lebens ein ersch?tterndes Bekenntnis ab: ,, Ich bin in meiner langen Berufslaufsbahn nicht einem einzigen Verbrechen begegnet, zu den ich den Regungen meines Herzens entschprechend nicht unter bestimmten Umst?nden auch f?hig gewesen w?re.? Dieser Mann hatte die generelle Verdorbenheit des menschlichen Herzens erkannt und war ehrlich genug, das auch zuzugeben und auszusprechen.
Wie Gott uns sieht ...
Darauf, wie Gott uns sieht, kommt es an. Und Er hat uns klar und deutlich kundgetan, wie er uns sieht. Wenn wir Sein Wort nicht lesen und h?ren und somit zur Kenntnis nehmen wollen, sind wir selbst schuld. An ihm liegt es nicht, wenn wir die wir uns oftmals noch christlich nennen - seine unmissverst?ndlichen Aussagen nicht kennen. Wir lesen in Psalm 53,2+3: Gott hat vom Himmel herniedergeschaut auf die Menschenkinder, um zu sehen, ob ein Verst?ndiger da sei, einer, der Gott suche. - abgewichen, sie sind allesamt verderbt; da ist keiner, der Gutes tue, auch nicht einer.?
Damit wie diese wichtige Stelle beim lesen der Heiligen Schrift nur ja nicht ?bersehen, finden wir in Psalm 14,2+3 und im Neuen Testament in R?mer 3,23 genau die selbe Feststellung: Alle sind abgewichen, sie sind allesamt verderbt; da ist keiner, der Gutes tue, auch nicht einer.? Wirklich alle sind gemeint, ausnahmslos alle. Nicht nur die Liederlichen: die Bankr?uber und Rauschgiftdealer, die Pornogarpieproduzenden und alle die gro?en und kleinen Playboys und -Girls, sondern auch die Soliden, die ,,immer strebend sich bem?hen? und nach dem Motto leben: ,,Tue recht und scheue niemand!? Man braucht nicht im Wort, Bild und Thon die Jungen zu verf?hren, man braucht nicht erst seinen Ehepartner zu betr?gen. Gottes Wort stellt die Diagnosen: So wie wir sind -wir sind verloren.
Wir alle - und ein jeder
Gott teilt uns Seine Gedanken ?ber unseren Zustand mit. Und ich staune immer wieder, welche M?he Er sich gibt, um es uns wirklich kristallklar vor die Seele zu stellen, wer wir eigentlich sind. So l?sst Er schon Seine Propheten Jesaja ausrufen und klagen:
Wir alle irrten umher wie Schafe, wir wandten uns ein jeder auf seinen eigenen Weg... ( Jesaja 53,6). Wie zutreffend ist das ausgedr?ckt! Als Schafe ohne einen Hirten irren wir alle umher, sind alle dem B?sen ausgeliefert. Aber nicht nur das. Wir wandten uns auch ein jeder auf seinen Weg. Das will sagen: Ein jeder von uns hat inmitten des uns allen gemeinsamen Umherirren auch noch seine eigene, ganz spezielle Lieblingss?nden, von der vielleicht niemand etwas wei?. Das ist unsere Situation. Wir sitzen alle in dem verkehrten Zug. Und vorn an dem Zug ist ein Schild angebracht. auf dem steht nur ein Wort: S?nde. Dieses eine Wort zeigt die ganze verkehrte Richtung unseres Leben an, die Richtung weg - von - Gott. In diesem Zug sitzen wir von Natur aus alle. Und In diesem Zug passiert so manches. Da wird angegeben und geprahlt und um Anerkennung und Ehre gebuhlt und da wird auch gelogen und betrogen und gestohlen. Das sind die S?nden eines jeden einzelnen Fahrgastes. Alle sitzen in dem verkehrten Zug, und ein jeder hat noch seine ganze spezielle Art und Wei?e, die Fahrzeit - sein Leben - zu gestalten.
Kern oder Schale?
Es ist nicht schmeichelhaft, aber genau so ist es mit uns Menschen. Wir sind durch die Erbs?nde von Natur aus b?se und ganz und gar unf?hig, in diesem alten Zustand vor dem heiligen Gott, der S?nde nicht dulden kann, zu bestehen. Nein, die S?nde ist kein harmloser Lackschaden, der sich durch das Ausbessern der Schale beheben l?sst. Der Wurm sitzt tief drinnen im Kern. Alle, die diesen Tatbestand leugnen, bezeichnet der Herr Jesus als Heuchler. ,,Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharis?er, ihr Heuchler! Denn ihr reinigt das ?u?ere des Bechers und der Sch?ssel, innen aber sind sie voll von Raub und Unenthaltsamkeit.?-,,Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharis?er, ihr Heuchler! Denn ihr gleicht ?bert?nchten Gr?bern, die von au?en zwar sch?n scheinen, von innen aber voll von Totengebeinen und aller Ungerechtigkeit sind. So erscheint auch ihr zwar von au?en den Menschen gerecht, von innen aber seid ihr voll Heuchelei und Gesetzlosigkeit? (Matth?us 23,25 u. 27.28).
Gilbt es denn kein Ausweg?
Die Bilanz ist erschreckend: Der Kern ist schlecht. Bei allen, unterschiedslos. In diesem endscheidenden Punkt sind alle gleich. Das ?u?ere ist verschieden. Ja, das stimmt. Aber wird ein schlechter Baum etwa dadurch gut, dass ich ihm einen sch?n polierten Apfel anh?nge? Deshalb sind alle menschliche Bem?hungen der Selbsterl?sung zum Scheitern verurteilt. Auch ein ,,immer streben, sich bem?hen? f?hrt nicht zum gew?nschten Ziel. Keiner kann sich eine Leiter zum Himmel bauen. Gar viele haben es versucht, Sprosse um Sprosse. Aber alle machten dieselbe Entdeckung: Die Leiter ist zu kurz.
Gott hat gehandelt. Er sah, dass alle Menschen verlorene S?nder waren. Nicht eine einzige Leiter war lang genug. Da tat Gott den entscheidenden ersten Schritt. Wir h?ren Ihn ausrufen: ,,Was soll ich tun? - Ich will meinen geliebten Sohn senden? (Lukas 20,13). Und wie antwortete der Herr Jesus? ,, Hier bin ich, sende mich? - Das ist in der Tat eine frohe Botschaft, ja die sch?nste Nachricht, die es je f?r uns gab:
,,Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe? (Johannes 3,16). ,,Denn es ist kein Unterschied, denn alle haben ges?ndigt und erreichen nicht die Herrlichkeit Gottes, und werden umsonst gerechtfertigt durch seine Gnade, durch die Erl?sung die in Christus Jesus ist; den Gott dargestellt hat als ein S?hnemittel durch den Glauben an sein Blut,... zur Erweisung seiner Gerechtigkeit in der jetzigen Zeit, dass er Gerecht sei und den rechtfertige, der des Glaubens an Jesus ist.?
M?ssen sie nicht zugeben, dass ihre S?nden Sie von Gott trennt und da? sie nichts aufbieten k?nnen, um dem drohenden Verderben zu entfliehen? Kennen Sie das Seufzen unter der S?ndenschuld und der Last der Vergangenheit? - wenn Sie diese Frage bejahen k?nnen, dann sind Sie der Rettung so nah! Was haben Sie aber noch zu tun? Vertrauen Sie darauf, dass das Blut Jesu Christi dort am Pfahle auf Golgatha auch f?r Sie geflossen ist. Dort hat Er, der Reine, f?r die Unreinen gelitten. ,,So sind wir nun Gesandte f?r Christus, also ob Gott durch uns ermahnte; wir bitten an Christi statt: Lasst euch vers?hnen mit Gott! Den, der S?nde nicht kannte, hat er f?r uns zur S?nde gemacht, damit wir Gottes Gerechtigkeit w?rden in ihm? (2. Korinther 5,20-21).
,,Die Strafe zu unserem Frieden lag auf ihm, und durch seine Striemen ist uns Heilung geworden? (Jesaja 53,5).
Umsonst
Wenn Gott in Seinem Wort ,,umsonst? sagt, dann meint Er es auch so. Das hei?t wer eine echte Kehrwendung vollzogen hat, und an den HERRN Jesus als seinen Stellvertreter glaubt, der findet Vergebung ,,und wird umsonst gerechtfertigt?. Er steht so gerecht und tadellos vor Gott, als ob er nie ges?ndigt h?tte. Wie ist das m?glich? Weil Gott, der heilig ist und jede S?nde verurteilen muss, die Schuld an Seinem Sohn gerichtet hat.
Dort am Pfahl von Golgatha sind sich die Heiligkeit und die Liebe Gottes begegnet. Seine Herrlichkeit, indem Er meine S?ndenschuld an seinem geliebten und v?llig reinen Sohn richtete, Seine Liebe, indem Er dadurch s?ndigen Menschen die Gelegenheit bot, frei, rein und gerechtfertigt zu werden. So ist der Pfahl Jesu Christi auf Golgatha die G?ttliche Zahlungsstelle f?r zahlungsunf?hige Schuldner.
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Hallo
Was w?rde es dir bringen, auch wenn ich auf jedes Deteil eingehen w?rde, da du meine Antworten ja als "Nichtdenken" betrachtest?
Du k?nntest ja zeigen, dass Du auch ?ber die Sachen nachdenkst und, vielleicht auch f?r Dich selber, Antworten auf die Fragen hast.
Was bringt es dir zu erkl?ren, dass das hel. Wort M?TA NO?Oo, das meist mit: Tut Buse, oder Umkehr, ?bersetzt wird, w?rtlich nachdenken, umdenken und Mitdenken bedeutet? Dass also wer das tat bzw. st?ndig tut, dass also gerade der am denken ist? Ja ich bin befreit zum Mitdenken. Mitdenken mit den Worten Gottes. Was brauch ich dann noch viele Worte, wenn ich Freiheit habe meinen Meister zu zitieren?
Womit begr?ndest Du, dass das Christentum die richtige Religion ist? Warum bist Du Christ und nicht zum Beispiel Jude oder Muslim?
INRI - "Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum". Ich kenne den Hintergrund dazu leider nicht, aber das h?rt sich f?r mich doch ganz danach an, dass das Judentum eher die richtige Entscheidung ist.
Wie auch immer. Das ist dir im Moment versagt, eben aus folgendem Grunde:
5- Ich glaube nicht an Gott, weil das Einzige, was seine Existenz begr?ndet, die Bibel ist, und irgendwelche hunderte von Jahren m?ndlich ?berlieferten Geschichten. Diese Dinge sind zu vage und reichen keinesfalls aus, damit ich mein Leben ?ndere.
Wenn Gott so nett und freundlich ist, warum gibt er mir keine verl?ssliche Basis f?r den Glauben an ihn? Und warum gibt er Naturv?lkern, die keinen Kontakt zur Au?enwelt haben, keine Chance, an ihn zu glauben? Einige dieser Menschen begehen Morde, opfern andere, und kommen in die H?lle, weil ihnen keine Chance gegeben wurde, der Lehre Gottes zu folgen. Ungerecht, nicht wahr? Und dieser Gott soll der gute, gerechte Gott sein?
@djfun:
Tu das.
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ich leite die Fragen an meinen Pfarrer und ein paar bekannte weiter, und werde die Antworten hier posten.
achja: was hast -2- mit Religion zu tun? Wahrscheinlich meinst du, das Gott ihnen nicht hilft.
zu -10- vielleicht bist du als Atheist gl?cklicher als ein Christ, aber du kommst nicht in den himmel
(ich bin noch bis zu meiner konfirmation christ, weil ich das Geld brauche
)
-11- willst du noch einen jesus oder eine Sintflut? in den Augen der katholischen Kirche s?ndigst du ?brigens schon mit diesen Fragen hier.
-3- Ich glaube die kommen in ihren "eigenen" Himmel, da sie ja auch andere g?tter verehren.
-8-Ich glaube eher an die Wissenschaft, da ich der Kirche nicht glaube
-9-weil sonst niemand anders dir den glauben verkaufen k?nnte.
-6- Woher willst du wissen, dass es eine H?lle gibt?
-7-das muss jeder f?r sich selbst entscheiden.
-4 k.a.
-5 Ich glaube, es gibt einen Gott, der f?r alle Religionen zust?ndig ist, auch f?r die Atheisten. Die verschiedenen Religionen sind nur andere Auslegungen, und jeder meint, seins ist richtig!
-AlienDwarf -
Und leider gibt es gar viele, die sie zeitlebens nicht begreifen wollen. Sind wir nicht geeignet zu denken, dass wir doch ein wenig besser sind als unsere Mitmenschen? - Und wenn wir gar feststellen m?ssen, dass sie vielleicht besser sind als wir, dann machen wir uns sogleich daran, sie auf dieselbe Ebene, auf der wir uns befinden, herabzuziehen.
Aber wenn sie erfahren wollen, wer und was der Mensch wirklich ist, dann schlagen Sie das 3. Kapitel im R?mer Brief auf, da ist alles gesagt: ,, Da ist kein Gerechter, auch nicht einer .",, Denn es ist kein Unterschied, denn alle heben ges?ndigt...? kein Gerechter - alle S?nder! Das ist hart. Vielleicht sogar ?rgerlich. Trotzdem, es ist die Wahrheit.
Der ganze Baum ist schlecht
Einer, der zu einem Wohlt?tigkeitsverein geh?rt, spricht: ,,Bin ich nicht besser als der S?ufer dort, der sein ganzes Gehalt vertrinkt und Frau und Kind pr?gelt?? - Zugegeben, es ist viel besser, m??ig zu sein als unm??ig, viel besser, ehrlich zu sein als unehrlich. Und haben wir nicht lieber mit Menschen zu tun, die bei dem was sie sagen und tun aufrichtig sind, als mit solchen, die uns links und rechts betr?gen? Doch wenn es sich um die Frage der Gerechtigkeit vor Gott handelt, so ist alles das letzten Endes unbedeutend: Denn es ist kein Unterschied. Wir Menschen sind von Natur alle schlecht. Wer das nicht einsieht, ist nicht etwa ein Optimist, sondern ein Phantast. Denn er befindet sich in einem gef?hrlichen Irrtum und betr?gt sich selbst.
Wenn ich sowieso schon ein schlechter Mensch bin und das auch nicht ?ndern kann, warum sollte ich mich bem?hen? Kein Mensch kann gut sein, also, warum probieren?
Dabei fehlt es nicht an Menschen, die gro?artige Ideen haben und die Welt nach ihren Vorstellungen verbessern m?chte. Unter ihnen sind nicht wenig junge Menschen, Idealisten, gescheit und voller Optimismus.
Zu solcherlei Leuten z?hle ich mich.
Darauf, wie Gott uns sieht, kommt es an. Und Er hat uns klar und deutlich kundgetan, wie er uns sieht.
H?tte er das klar und deutlich getan, h?tte ich es mitbekommen.
- abgewichen, sie sind allesamt verderbt; da ist keiner, der Gutes tue, auch nicht einer.?
Ein allm?chtiger Gott sollte schon mehr zu bieten haben als ein nicht gerade vertrauensw?rdiges Buch.
Gott teilt uns Seine Gedanken ?ber unseren Zustand mit. Und ich staune immer wieder, welche M?he Er sich gibt, um es uns wirklich kristallklar vor die Seele zu stellen, wer wir eigentlich sind. So l?sst Er schon Seine Propheten Jesaja ausrufen und klagen:
Ich habe leider keinen Propheten Jesaja geh?rt, und selbst wenn, hielte ich ihn wahrscheinlich f?r einen Irren, soviel zum Thema "kristallklar".
Wir alle irrten umher wie Schafe, wir wandten uns ein jeder auf seinen eigenen Weg... ( Jesaja 53,6). Wie zutreffend ist das ausgedr?ckt! Als Schafe ohne einen Hirten irren wir alle umher, sind alle dem B?sen ausgeliefert.
Hmm, trotzdem gibt es seit tausenden von Jahren Schafe, sie sind noch nicht ausgestorben. Kann also gar nicht so schlecht sein, herumzuirren ohne Hirten.
Wenn Gott in Seinem Wort ,,umsonst? sagt, dann meint Er es auch so. Das hei?t wer eine echte Kehrwendung vollzogen hat, und an den HERRN Jesus als seinen Stellvertreter glaubt, der findet Vergebung ,,und wird umsonst gerechtfertigt?. Er steht so gerecht und tadellos vor Gott, als ob er nie ges?ndigt h?tte. Wie ist das m?glich? Weil Gott, der heilig ist und jede S?nde verurteilen muss, die Schuld an Seinem Sohn gerichtet hat.
Dort am Pfahl von Golgatha sind sich die Heiligkeit und die Liebe Gottes begegnet. Seine Herrlichkeit, indem Er meine S?ndenschuld an seinem geliebten und v?llig reinen Sohn richtete, Seine Liebe, indem Er dadurch s?ndigen Menschen die Gelegenheit bot, frei, rein und gerechtfertigt zu werden. So ist der Pfahl Jesu Christi auf Golgatha die G?ttliche Zahlungsstelle f?r zahlungsunf?hige Schuldner.
Du glaubst daran, dass Schuld so einfach ?bertragbar ist? Wenn Du einen Bonbon klaust, wirst Du immer derjenige sein, der den Bonbon geklaut hat, und nicht Jesus. -
achja: was hast -2- mit Religion zu tun? Wahrscheinlich meinst du, das Gott ihnen nicht hilft.
So sieht's aus.
-6- Woher willst du wissen, dass es eine H?lle gibt?
Habe ich nicht gesagt.
-7-das muss jeder f?r sich selbst entscheiden.
Ja, und die, die sich falsch entscheiden, kommen in die H?lle? Weil Gott leider nicht allm?chtig genug war, ihnen bei der Entscheidung zu helfen?
-5 Ich glaube, es gibt einen Gott, der f?r alle Religionen zust?ndig ist, auch f?r die Atheisten. Die verschiedenen Religionen sind nur andere Auslegungen, und jeder meint, seins ist richtig!
Die Hauptreligionen m?gen vielleicht ?hnlich sein, aber es gibt Religionen, in denen andere Werte z?hlen. Wieso sollte Gott von manchen Menschenopfer verlangen, aber anderen das T?ten verbieten? -
Hallo
Was hier wie mir scheint unbemerkt blieb ist, dass ich nichts aber auch gar nichts mit Religion zu tun habe. Religion ist Suchen nach Gott... Ich aber fand. Desshalb bin ich heute nicht mehr religi?s. Ich glaube schliesslich an den lebendigen Gott Israels!
Was ernste Fragen betrifft, so finden sich die Antworten in der Bibel. Wer sie finden will suche darin.
Und nun noch was zu Gerechtigkeit: Mit welchem Recht will da einer Gott ?berhaupt zwingen gn?dig zu sein?
Wenn ich die Fragen hier so lese, stellt sich die Gewissheit ein, dass die nicht gestellt werden, Rettung zu erlangen. Daf?r bin ich aber nicht zust?ndig.
Euer Blut jedenfalls klebt an meinen H?nden nicht. Ich habe euch das Evangelium geliefert.
Auch redet Gott den Menschen ein, zweimal an in seinem Leben. Solltet ihr nicht ablehnen. -
Hallo grinsekeks
Ich zittiere aus der Elberfelder, das ist doch Deutsch? Ich lass ja gerade aus dem von dir genannten Aspekt, eine Interliniare weg... Ich meine ?bersetzung sollte es schon sein und nicht Interbrettation. Dass aber Fachwissen jeder Art, manches als selbstverst?ndlich voraussetzt ist klar. Mal sehen, weiss im Moment nicht wie ich das dann mache...
Viele deiner Aussagen sind toll!
Vielleicht sind wir Br?der. Ich schreib dir eine PN. -
Moin, ich habe ein paar Fragen aufgelistet, die ich gerne von gl?ubigen Christen beantwortet h?tte. Wenn ich versuche, die Fragen f?r mich selbst zu beantworten, sto?e ich schnell auf Widerspr?che in der Religion. Da es viele gl?ubige Christen gibt, muss es ja eine m?glichkeit geben, diese Fragen widerspruchsfrei zu beantworten.
-1- Warum d?rfen wir nicht im Paradies leben, sondern m?ssen f?r die Taten von Adam und Eva b??en? Ich kenne die ja nicht einmal!
Nun, du musst nur insofern f?r ihre Taten b?ssen, dass du nicht im Paradies lebst, damit du nicht zur Frucht der Erkenntniss zwischen Gut und B?se noch die Frucht des Lebens hast.
-2- Warum leiden und sterben so viele Menschen auf dieser Welt, Vor allem unschuldige Kinder?
Wenn ein Wesen einen freien Willen hat, birgt das das Risiko, dass sich dieses dazu entscheidet, Leid bei anderen hervorzurufen oder etwas zu tun, was ihm schlussendlich schadet.
-3- Kommen zum Beispiel Indianer, die Naturgottheiten verehren, in die H?lle, und wenn ja, warum schickt Gott ihnen keinen, der sie zum "wahren Glauben" bekehrt?
Nein. Zuersteinmal gelten f?r alle Menschen die nie von Jesus geh?rt haben die Gesetze Noahs (sind in jedem gesunden Gewissen drin).
Ausserdem sagt die Bibel, dass Jesus den Toten, die nie von ihm geh?rt haben, begegnet und sie dann entscheiden k?nnen, ob sie an ihn glauben wollen.
-4- Gibt es bei Tieren auch welche, die in den Himmel, und welche, die in die H?lle kommen? Wenn nicht, bei welcher Art f?ngt diese Selektion an? Bei den Menschenaffen, oder erst bei den Menschen?
Ich bin mir da nicht sicher, aber ich w?sste von keinem Tier, das nicht in den Himmel kommt. (ev. Schlangen?)
Was ist mit Behinderten, die mangels geistiger F?higkeiten nicht an der Religion teilhaben k?nnen?
F?r geistig Behinderte ist es viel einfacher als f?r dich und mich, einfach kindlich zu glauben.
Sie k?nnen Gottes Liebe auch viel besser sp?ren, werden sie doch auch viel weniger von belanglosem abgelenkt.
-5- Ich glaube nicht an Gott, weil das Einzige, was seine Existenz begr?ndet, die Bibel ist, und irgendwelche hunderte von Jahren m?ndlich ?berlieferten Geschichten. Diese Dinge sind zu vage und reichen keinesfalls aus, damit ich mein Leben ?ndere.
Erstens glaube ich nicht nur wegen der Bibel, sondern auch weil ich Gott auch schon pers?nlich begegnet bin und zweitens machst du dir keine Vorstellung, wie alt die ?ltesten Manuskripte sind.
Warum f?hrt Gott mich nicht auf den rechten Weg? Warum zeigt er sich in Zeiten, in denen immer mehr Menschen vom Glauben abfallen, nicht einfach mal? Er ist allm?chtig, er w?rde doch einen Weg finden, alle Menschen von sich zu ?berzeugen!
1. Teilweise tut er das bei manchen Leuten, solche Leute werden andererseits viel viel st?rker angegriffen als "normale" Christen.
2. Wie stellst du dir das globale vor?
3. hat er das ja auch vor, siehe Offenbarung
-6- Es wird immer von Vergebung geredet. Warum vergibt Gott nicht, sondern schickt Leute in die H?lle?
Er vergibt schon.
Gott ist gerecht. Und er ist er heilig. S?nde und Heiligkeit sind zu grosse Gegens?tze.
Deshalb kann er doch nicht einfach vergeben, jemand muss zahlen, und dieser jemand ist ER selbst.
Wer daran glaubt, dass ER gezahlt hat, dem wird vergeben.
-7- Wer sagt Dir, dass das Christentum die wahre Religion ist?
1. f?r das die Bibel von so vielen Leuten in so verschiedenen Zeiten geschrieben wurde ist sie wahnsinnig einheitlich
2. ist das Christentum die einzige, die angesichts der Wissenschaft nicht in den M?lleimer f?llt.
3. wenn du Gott erlebt hast, glaubst du ihm, z.B. war mein eintes Bein k?rzer als das andere. Wir haben mal wirklich ernst daf?r gebetet und innerhalb von einigen(3-8)Sekunden wuchs mein Bein auf die selbe L?nge wie das andere
4. das Christentum ist die einzige "Religion", die nicht Selbsterl?sung propagiert, was angesichts des Gegensatzes von S?nde und Heiligkeit unm?glich ist.
-8- Wie stehst Du zu wissenschaftlichen Erkenntnissen, die im Konflikt zur Religion stehen?
Jetzt kommt es darauf an, ob es Fakten oder Theorien sind.
Wenn es Fakten sind: Ich w?sste von keinem Fakt, der im Gegensatz zur Bibel steht.
Wenn es Theorien sind: M?ssen sowieso st?ndig ?berholt werden.
-9- Warum braucht man die Kirche, um an Gott zu glauben?
Braucht man gar nicht!
Die Institution Kirche ist die bl?dste Erfindung der vergangenen Jahrtausende, erfunden vom Caesar Konstantin.
F?r den Glauben braucht man sie erst recht nicht.
Es ist jedoch von Vorteil, Gemeinschaft mit anderen Christen zu haben, um nicht zu verk?mmern.
-10- Warum lebe ich als Atheist gl?cklicher als viele gl?ubige Christen?
Was f?r Christen?
Namenschristen oder echte Christen?
Ein Christ, der sein Leben Gott ?bergeben hat, ist mindestens so gl?cklich wie du.
-11- Warum darf ich nicht s?ndigen, wenn Jesus sowieso schon daf?r gestorben ist?
Hm, du darfst schon, es schadet dir einfach.
Die Schuld wird dir vergeben, wenn du glaubst, die Konsequenzen bleiben.
Ausserdem bekommen wir am Schluss einen Lohn, der bei jedem verschieden sein wird, je nach dem was er getan hat.
Gerettet wird aber jeder, der da glaubt.
Ich hoffe, ich konnte die Fragen zufriedenstellend beantworten.
edit: hatte nicht den ganzen thread gelesen...
Beitrag ge?ndert am 7.01.2006 23:17 von pervamon -
@jeanbier
Kleine Argumentationshilfe f?r dich:^^
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/340642144X/ref=wl_it_dp/028-2955698-7411707?%5Fencoding=UTF8&coliid=I2R4UA3XVOO8LE&colid=3HKNJXZ2ZQ8M6 -
@alopex
ich bezeichne mich zwar nicht als fundamentalisten
ich will dir nicht anh?ngen du seist so jemand, aber es sieht so aus, als hast du ein wenig gelesen, dich aufgeregt weil es um die bibel und gott geht und weil es tats?chlich leute gibt, die das glauben, ohne dich wirklich mit dem thema zu befassen. -
Ich mach hier ma n feststellung: ES GIBT KEINEN GOTT!!
Und es gibt auch keinen so wie wir uns ihn als christen vorstellen. es ist einfach mal so und wir (christen) glauben einfach dran auch wenns net stimmt.
Warum w?rde es sonst "glauben" hei?en? -
Ich habe das von mir verlinkte Buch sehr genau gelesen. Darin geht es tats?chlich zum gro?en Teil um christlichen Fundamentalismus. Wenn man heut zu Tage von "Fundamentalismus" redet, meint man ja meist etwas v?llig anderes (und falsches). Das Wort ist durch die Massenmedien-Verbl?dung viel zu negativ belegt. Wer sich allerdings beleidigt f?hlt, wenn er als Fundamentalist bezeichnet wird, hat ein Bildungsproblem ...
Das Buch ist eine Argumentationshilfe f?r kritisch denkende Menschen, die wie jeanbier Fragen stellen, und dann von "Fundamentalisten" Antworten bekommen, die nicht wirklich zufriedenstellend sind, weil sich die Argumentation im Kreise dreht.
... aber es sieht so aus, als hast du ein wenig gelesen, dich aufgeregt weil es um die bibel und gott geht und weil es tats?chlich leute gibt, die das glauben, ohne dich wirklich mit dem thema zu befassen.
Ich hatte die Gelegenheit, das Neue Testament im Krankenhaus zu lesen (die "Gideon-Bibel"). Das AT hatte ich mir schon vorher angeschaut. Einer meiner besten Kumpel ist ?brigens ?berzeugter und engagierter Methodist. Ich hab mir ?ber ein Jahr lang den "Rheinischen Merkur" reingezogen. Noch Fragen?
Beitrag ge?ndert am 7.01.2006 23:41 von alopex -
-1- Warum d?rfen wir nicht im Paradies leben, sondern m?ssen f?r die Taten von Adam und Eva b??en? Ich kenne die ja nicht einmal!
=> Du darfst Adam und Eva nicht als Menschen sehen, die es einmal gab, sondern wie so vieles in der Bibel ist dies nur Symbolisch zu verstehen. Wir sind so wie Eva ist, und demnach ist uns das Paradies verg?nnt.
-2- Warum leiden und sterben so viele Menschen auf dieser Welt, Vor allem unschuldige Kinder?
=> Gerade weil wir nicht im Paradies leben. Deine Frage ist bestimmt darauf zu verstehen, dass Gott das Leid zul?sst und man dadurch in Frage stellen kann, ob es ihn ?berhaupt gibt. Gott gibt diesen Menschen die M?glichkeit zu leben und andere machen diese diese kaputt, er greift aber seid der Sinflut nicht mehr ein, sagte er (dennoch schickte er allerdings seinen Sohn auf die Erde).
-3- Kommen zum Beispiel Indianer, die Naturgottheiten verehren, in die H?lle, und wenn ja, warum schickt Gott ihnen keinen, der sie zum "wahren Glauben" bekehrt?
=> Es gibt f?r Gott keinen Wahren glauben. Er l?sst nur jedem die M?glichkeit, sich f?r den Glauben zu entscheiden, wenn man sich ihm nicht er?ffnet, ist es ihm auch egal (anders als zB bei den Zeugen Jehovas). Zudem kamen nach Amerika zu den Indianern Missionare, die versuchten ihren Glauben zu ?ndern.
-4- Gibt es bei Tieren auch welche, die in den Himmel, und welche, die in die H?lle kommen? Wenn nicht, bei welcher Art f?ngt diese Selektion an? Bei den Menschenaffen, oder erst bei den Menschen?
Was ist mit Behinderten, die mangels geistiger F?higkeiten nicht an der Religion teilhaben k?nnen?
=> Gott liebt jedes Lebewesen. Der Himmer und die H?lle war nur fr?her ein Vorwandt f?r die Kinder, artig zu sein, damit sie in den Himmel kommen. Demnach gibt es keine H?lle und keinen Himmel, deshalb k?nnen weder Menschen noch Tiere dorthin kommen.
-5- Ich glaube nicht an Gott, weil das Einzige, was seine Existenz begr?ndet, die Bibel ist, und irgendwelche hunderte von Jahren m?ndlich ?berlieferten Geschichten. Diese Dinge sind zu vage und reichen keinesfalls aus, damit ich mein Leben ?ndere. Warum f?hrt Gott mich nicht auf den rechten Weg? Warum zeigt er sich in Zeiten, in denen immer mehr Menschen vom Glauben abfallen, nicht einfach mal? Er ist allm?chtig, er w?rde doch einen Weg finden, alle Menschen von sich zu ?berzeugen!
=> Es ist nicht sein Ziel, jeden Menschen zu einer Religion zu ?berzeugen. Das letzte mal, wo er die Menschheit gelenkt hatte, war die Sinflut und Jesus. Und genau Jesus war es, der den Menschen den Weg zeigte, also Zeugt Gott jedem den Weg, der sich bereitstellt sich ihm zu er?ffnen. Zudem kann die Bibel eine sehr gro?e Hilfe sein, den Weg zu finden (vor allem die 10 Gebote und die Bergpredigt).
-6- Es wird immer von Vergebung geredet. Warum vergibt Gott nicht, sondern schickt Leute in die H?lle?
=> H?lle = Erziehungsmethode um Kinder artig zu halten.
-7- Wer sagt Dir, dass das Christentum die wahre Religion ist?
=> Niemand.
-8- Wie stehst Du zu wissenschaftlichen Erkenntnissen, die im Konflikt zur Religion stehen?
=> Sehr schwer zu sagen. Es gab allerdings einmal eine sehr kluge wissenschlaftliche Erkenntniss, die nicht meint, dass es keinen Gott gibt, sondern diesen als h?here (physikalische) Macht erkl?rt.
-9- Warum braucht man die Kirche, um an Gott zu glauben?
=> Braucht man nicht. Man kann an Gott glauben, auch ohne in die Kirche zu gehen. Jedoch ist die Kirche der Ort f?r Rituale (gemeinsame Gebete, Taufe, Hochzeit, Konfirmation/Kommunion, ...)
-10- Warum lebe ich als Atheist gl?cklicher als viele gl?ubige Christen?
=> Das wei?t du nicht. Das hat auch nichts mit Gott zu tun, ob man gl?cklich ist oder nicht. Allerdings kann man mit dem Glauben an Gott leichter leben.
-11- Warum darf ich nicht s?ndigen, wenn Jesus sowieso schon daf?r gestorben ist?
=> Jesus ist nicht f?r DEINE S?nde gestorben, sondern f?r die S?nden der damaligen Menschen. -
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