Energiesparmaßnahmen
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tibel schrieb:
...da sie ab 2009 sowieso Pflicht sind.
Das halte ich für absoluten Schwachsinn... Quelle?
Das stimmt schon so. Klar geht das nicht von einem auf den anderen Tag, aber bis 2012 soll die Glühbirne dann komplett abgeschafft werden.
Quelle: Spiegel
delphicoder schrieb: Energiesparlampen sind auch nicht überall gut.
Sie brauchen nämlich beim hochfahren viel mehr strom als normale Glühlampen!!!
Es rentiert sich erst wenn man sie MEHRERE stunden AM STÜCK brennen lässt!!
mfg delphicoder
Wer sagten sowas? Ich glaube was du meinst ist, dass eine Energiesparlampe (ESL) beim Anschalten länger braucht um ihre volle "Leuchtkraft" zu erreichen. Oder wenn ich mich Recht erinnere, wird kurzzeitig ein großer Strom induziert, der erst dafür sorgt, dass sie leuchtet. Das sagt aber nichts über die Leistung aus. Wenn man diese betrachtet ist das ein klarer Vorteil der ESL. Wikipedia hat dazu eine langen Artikel mit vielen Informationen, sowie Vor- und Nachteilen.
Das Problem der ESL liegt meines Erachtens darin, dass viele nicht wissen, dass sie nicht in den Hausmüll kommt wie die Glühbirne, da sie Quecksilber enthält. Das heißt ja letztlich, wenn ich diese nicht richtig entsorge, verschmutze ich die Umwelt und genau das möchte man ja nicht. Ein weitere Unterschied ist das Spektrum: Die Glühbirne hat en vollwertiges Spektrum was man als "warm" empfindet. Viele billige ESL haben dagegen nur so en paar Striche.
Energie muss man ja prinzipiell nicht sparen, das besagt zumindest der Energieerhaltungssatz. Man sollte eher sinnvoll damit umgehen. Daher sollte man des öfteren hinterfragen, ob das was man als "energiesparend" bezeichnet auch wirklich hilft. Ein Knackpunkt ist hier die Energiegewinnung. Dabei wird einfach ein Großteil der Primärenergie (also die Energie die in fossile Brennstoffen chemisch gespeichert ist) nicht gut in Nutzenergie umgewandelt. Es gibt dabei sogenannte Umwandlungsverluste. Bei regenerativen Energiequellen hat man dagegen den Vorteil das sie prinzipiell trotz Umwandlungsverluste nahezu unbegrenzt zur Verfügung stehen. Daher ist es in meinen Augen nur sinnvoll, diese Energiequellen weiter zu erforschen und zu verbessern, da wir in Zukunft sowieso darauf angewiesen sind.
Gruß werktags -
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hat hier auch nur irgendeiner mal an die induktive phasenverschiebung nachgedacht den energiesparlampen verursachen?
wenn ganz deutschland jetzt nur noch energiesparlampen hat...
kauft euch doch lieber led lampen, die sind noch viel sparsamer und verursachen weniger probleme.
ansonsten ist dieser öko hype in meinen augen totaler schwachsinn, damit wir mit biosprit fahren sterben leute am anderen ende der welt, damit wir strom haben baut der ostblock neue atomkraftwerke, damit wir mit energiesparlampen licht erzeugen können werden in china ganze landstriche vergiftet...
die grünen wollen den ausbau des kohlekraftwerks das keine 20km von mir entfernt steht verhindern, obwohl im gegenzug zwei ältere anlagen stillgelegt werden. der atomausstieg ist eh schon beschlossene sache und neue kraftwerke will auch niemand. ich glaube die grünen glauben fest daran mit wind, wasser und solar den gesamten energiebedarf deutschlands decken können... wunschdenken. -
andy schrieb: hat hier auch nur irgendeiner mal an die induktive phasenverschiebung nachgedacht den energiesparlampen verursachen?
wenn ganz deutschland jetzt nur noch energiesparlampen hat...
Und was ist an einer Phasenverschiebung so schlimm?
andy schrieb:
kauft euch doch lieber led lampen, die sind noch viel sparsamer und verursachen weniger probleme.
ansonsten ist dieser öko hype in meinen augen totaler schwachsinn, damit wir mit biosprit fahren sterben leute am anderen ende der welt, damit wir strom haben baut der ostblock neue atomkraftwerke, damit wir mit energiesparlampen licht erzeugen können werden in china ganze landstriche vergiftet...
Ja! Genau das finde ich auch sehr kritisch. Man gaukelt des öfteren nur vor, dass etwas umweltschonend sei. Dabei ist der Schaden, der dabei angerichtet wird, wesentlich größer. In den meisten Fällen sind die umweltschonenden/energieschonenden Maßnahmen vielschichtig und haben nicht nur positive Auswirkung auf unsere Umwelt. -
Hab mal hier irgendwo gelsen daß einfach mal nen Tag die Heizung ausschalten und im Pulli herumzulaufen hilft. Falsche Annahme. Dann ist die Wohnung ausgekühlt und du brauchst doppelt und dreifach Energie um die Wohnung wieder auf "Normaltemperatur" hochzuheizen. Was effektiv hilft die Heizkosten zu senken ist die Temperatur in der Wohnung am Thermostat (nicht das am Heizkörper sondern das was an irgend einer Wand hängt) um ein bis 2 Grad zu senken. Weiterhin hilft mehrmals täglich Stoßlüften die Heizkosten zu senken, denn verbrauchte und feuchte Luft braucht länger um warm zu werden und mit feuchter Luft is es gefühlt kälter im Wohnzimmer.
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Phasenverschiebung
Energiespaarlampen besitzen einen kleinen Tranfo, der Hochspannung für die Kaltlicht-Kathode erzeugt...
Das Problem ist, wie ja schon oft genannt die Energie, die bei der Herstellung von von Energiespaarlampen benötigt wird im vergleich zu den doch recht primitiven Energiespaarlampen. Dazu dann noch der Elektroschrott. Selbiges gilt für LEDs. Hier ist zwar die "Lampe" an sich kleiner, bis wir jedoch 60Watt zusammenkriegen, damit wird wir auch mal was beleuchten können, wirds schon mehr... Dazu benötigen wir auch hier wieder einen Niederspannungs-Transformator mit GlättungsKondensatoren da 60HZ Dauerflackerlicht jeden psychisch zu Grunde richten würde.
Das Einspaarpotential bei Heizungen ist deutlich höher als bei Elektrischen Geräten, aber dort fallen die Emissionen in Sachen CO2 ja nur lokal an, also Haushalt für Haushalt. Ich sehe es ja an unserer alten Gasheizung, sie ist zwar verhältnismässig spaarsam, schafft aber kaum heisses Wasser in die Heizungen und nach 5 Minuten Warmwasser ist auch damit erstmal wieder schluss :-/ Das kanns auch nicht sein ^^ -
energiesparlampen sind nix anderes als leuchtstoffröhren... also ja es gibt eine phasenverschiebung die sich negativ auf das netz auswirkt... (der liebe cosinus phi)
zu leds: du musst keine 60 watt zusammenbekommen, es gibt sehr leistungsstarke leds mit über 5000mcd und in deutschland gibt es immer noch ein 50hz netz. diese trafo geschichte ist identisch zu pc netzteilen (welche inzischen einen hohen wirkungsgrad haben), also technisch kein problem (und außerdem gibt es auch niedervolt halogenlampen).
zur phasenverschiebung:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-56.html
Beitrag zuletzt geändert: 28.1.2009 0:33:36 von andy -
andy schrieb:
energiesparlampen sind nix anderes als leuchtstoffröhren... also ja es gibt eine phasenverschiebung die sich negativ auf das netz auswirkt... (der liebe cosinus phi)
Da hast du was falsch verstanden. ;)
Lies mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Kompaktleuchtstofflampe
zu leds: du musst keine 60 watt zusammenbekommen, es gibt sehr leistungsstarke leds mit über 5000mcd und in deutschland gibt es immer noch ein 50hz netz. diese trafo geschichte ist identisch zu pc netzteilen (welche inzischen einen hohen wirkungsgrad haben), also technisch kein problem (und außerdem gibt es auch niedervolt halogenlampen).
Hehe, stimmt, die Deutschen haben noch 50 Hz (Wollte das nicht mal umgestellt werden?), aber das macht hier eh keinen grossen Unterschied. Mit 60W meint man bei Lampen häufig die Lichtleistung einer gleichstarken Glühbirne, daher die Werte. MCD-Werte sind nunmal eher den LEDs vorbehalten.
Und Halogenlampen spaaren überhaupt keinen Strom, sie sind nur ein Stückweit heller & heisser als normale Glühlampen, aber das Prinzip ist ja genau das gleiche. -
eher du...
ccfl werden nicht beheitzt daher der name "kalt", sparlampen werden hingegen beheitzt.
und die phasenverschiebung entsteht trotzdem...
die angabe "60 watt" ist keine technische größe für helligkeit, hier gildet alleinig die einheit candela. bei leds in dem fall eben mcd.
das halogenlampen energie sparen stand auch nicht zur debatte, nur der vergleich zum transformator für die benutzung mit leds. -
andy schrieb:
eher du...
ccfl werden nicht beheitzt daher der name "kalt", sparlampen werden hingegen beheitzt.
und die phasenverschiebung entsteht trotzdem...
Die Phasenverschiebung hängt mit Transformatoren und vorallem Spulen zusammen. Man nennt diese Art des Hinterherhinkens Hysterese. Das kommt besonders bei Spulen mit Eisenkern vor... Davon geht die Welt nicht unter.
CCFL sind Kaltlichtkathodenstrahlröhren die vorallem in Notebooks zum Einsatz kommen und auch ne geringere Leistung haben. Die "Heizung" bezieht sich einzig und alleine auf die Elektrode, welche die Elektronen richtung Leuchtmittel "schleudert". Ein CRT Monitor z.b. hat auch eine geheitzte Elektrode und trozdem geht die Welt nicht unter ;)
Also, bitte etwas genauer nachschauen, ja?
Sonst muss Thomas G Hornauer noch die Welt retten, weil irgendwo wer durch 0 geteilt hat ^^
die angabe "60 watt" ist keine technische größe für helligkeit, hier gildet alleinig die einheit candela. bei leds in dem fall eben mcd.
das halogenlampen energie sparen stand auch nicht zur debatte, nur der vergleich zum transformator für die benutzung mit leds.
Japs, aber da es im Supermarkt nunmal keine Energiespaarlampen mit dieser Einheit gibt meine Erklärung eben... -
Das Stromnetz ist eh kapazitiv, da macht es nicht, wenn nen paar energiesparlampen etwas "ausgleichen". auserdem ist die Induktivleistung einer energiesparlampe so gering, dass es kaum nen unterschied macht. (legt der energieversorger einfach nen längeres Kabel und schon ist wieder kapazitiv )
Davon mal abgesehen was für einen nachteil haben LED's deinermeinung?
Sie haben keine Blindleistung, einsen sehr hohen wirkungsgrad und sind sau klein.
Meinermeinugn besteht das einzigste Problem, dass "zuviel" licht aus einem kleinen punkt kommt.
=> die LED sind nicht gut für beleuchtungen geeignet, aber einen Raum hell bekommst da damit locker.
Zum Energiesparen, guckt euch mal an was "wie" durch import - export nach z.b. China an energieen verschwenden, nur weil die produktion günstiger ist. Genauso müsste man sich angucken wie "Sauber" der Strom aus Biogasanlagen und Kuhle Kraftwerken ist. (Atromkraftwerke haben keine Emmessionen, nur Nuklearabfall; dafür aber einen gute effizens)
Und was verbraucht man als "normaler" Haushalt da an energie gegen? Was sind schon die paar kW die wir im haushalt sparen gegen die Geldvernichter Industie?
Glaubt ihr das Klimaproblem gibs erst seit 2 Jahren (oder wann die diskussion angefangen hat) ?
Zum Schluss sollte man sich auch noch die Amerikaner, russen und Chinesen angucken die, genau das egenteil von uns machen.
Was bringt es wenn klein Deutschland kein CO2 mehr ausstößt aber Amerika 1% mehr? -
informier dich doch mal bitte bei einem energieversorger über das problem mit induktiven geräten. wenn du meinst es gäbe da kein problem ok, mein prof erzählt da was anderes...
Edit: das war an erasmuz gerichtet, nicht an dich
Beitrag zuletzt geändert: 29.1.2009 17:49:30 von andy -
ja Probleme gibs, probleme würde es aber auch ohne geben.
Ich wollte eigentlich damit nur sagen, dass ein Paar kleine indukivitäten nichts ausrichten.
Übrigens arbeite ich bei einem Energieversorger ...
Die meisten Probleme gibt es aber in der industie, ein normaler haushalt bezahlt auch nur die Wirkleistung,da hier die induktivitäten nicht so schlimm sind (sehr klein). Bei den industiekunden wird besonders auf Induktivität und Kapazität geachtet. -
furlinger schrieb:
Das Stromnetz ist eh kapazitiv, da macht es nicht, wenn nen paar energiesparlampen etwas "ausgleichen". auserdem ist die Induktivleistung einer energiesparlampe so gering, dass es kaum nen unterschied macht. (legt der energieversorger einfach nen längeres Kabel und schon ist wieder kapazitiv )
Ohja, man Bedenke mal die Wirkung des Kabels als Dielektrikum ;)
Davon mal abgesehen was für einen nachteil haben LED's deinermeinung?
Sie haben keine Blindleistung, einsen sehr hohen wirkungsgrad und sind sau klein.
Meinermeinugn besteht das einzigste Problem, dass "zuviel" licht aus einem kleinen punkt kommt.
=> die LED sind nicht gut für beleuchtungen geeignet, aber einen Raum hell bekommst da damit locker.
Stimmt, der Einzige Nachteil ist die Energie, die man bei der Herstellung von LEDs, den Netzteilen und den Kram braucht, die sollte man ja auch nicht ausser acht lassen. Sone Glühbirne ist ja verhältnismässig "Primitiv" ;)
Zudem gibts ja auch hier im Falle einer Entsorgung mehr Abfall.
Zum Energiesparen, guckt euch mal an was "wie" durch import - export nach z.b. China an energieen verschwenden, nur weil die produktion günstiger ist. Genauso müsste man sich angucken wie "Sauber" der Strom aus Biogasanlagen und Kuhle Kraftwerken ist. (Atromkraftwerke haben keine Emmessionen, nur Nuklearabfall; dafür aber einen gute effizens)
Da hast du leider recht. Mein Facharbeitsthema ist dieses Jahr auch "Greenwashing" da passen die "Sauberen" Atomkraftwerke genau rein ... :-/
Was bringt es wenn klein Deutschland kein CO2 mehr ausstößt aber Amerika 1% mehr?
Hehe, ich glaub nicht, dass der Gesammtausstoss Deutschlands nur 1% von Amerika ist, wir pusten wohl doch etwas mehr CO2 in die Luft. Aber in diesem Fall können wir zumindest man drauf hoffen, dass Barack Obama zumindest ein Teil seiner Versprechen wahrmachen will / kann...
@andy: Mach dir mal keine Sorgen, diese Leute mit dem Strom wissen schon, was sie tuen... Mir brauchste in der Richtung nichts zu erzählen, mein ehrenwerter Physik-LK Lehrer ist da wohl noch etwas besser informiert als irgend ein Prof. :D
PS: Hättest du dir die Wikipedia Artikel, deinen Forums Link, sowie die Beiträge von furlinger komplett durchgelesen würdest du auch verstehen, wo dein Fehler liegt ;)
Beitrag zuletzt geändert: 29.1.2009 20:21:54 von erasmuz -
erasmuz schrieb:
Hehe, ich glaub nicht, dass der Gesammtausstoss Deutschlands nur 1% von Amerika ist, wir pusten wohl doch etwas mehr CO2 in die Luft. Aber in diesem Fall können wir zumindest man drauf hoffen, dass Barack Obama zumindest ein Teil seiner Versprechen wahrmachen will / kann...
Barack Obama ist ein durchaus fähiger mann, aber ob er sich durchsetzen kann ist eine andere frage. Und wenn, wird der Geringer CO2 ausstoß von Amerika nur einen kleinen Teil beitragen, es müssen auch die anderen Länder mitmachen. Zusätzlich müssen andere Treibhausgase verhinder, oder zumindist reduziert werden.
Genauso müssen andere medoden zu ernergieumwandlung entwikelt werde.
mein Favorit liegt in Wasserstoff, da wir es in masses haben und es ein sehr guter energiträger ist. Das Problem ist nur je besser die energieträger werden, deso gefährlicher sind sie. (besser als wasserstoff wäre die Antimaterie ..... [noch nicht unsere zeit] ) -
furlinger schrieb:
Genauso müssen andere medoden zu ernergieumwandlung entwikelt werde.
mein Favorit liegt in Wasserstoff, da wir es in masses haben und es ein sehr guter energiträger ist. Das Problem ist nur je besser die energieträger werden, deso gefährlicher sind sie. (besser als wasserstoff wäre die Antimaterie ..... [noch nicht unsere zeit] )
Mich stört nur noch die Tatsache, dass wir Wasserstoff flüssig speichern müssten um eine portabele und akzeptabele Enerdiedichte zu erhalten.
Zudem gibts beim Wasserstoff noch die Frage der Herstellung: Aus Ethanol wäre Unsinn, dabei entsteht auch CO2, wir müssen ihn schon Elektrolytisch aus Wasser spalten.
In diesem Fall wäre ich für riesige Offshore Windanlagen, die den ganzen lieben Tag nur Wasserstoff produzieren und diese entweder per Pipeline oder Tanker dann an Land schicken...
Eine Möglichkeit wäre noch die Hydratation von Metallen als Wasserstoffspeicher, aber hier wäre das Gewicht wieder viel zu hoch...
Also gehen tut es, aber da weder die Energieversorger dafür sind (AKWs sind doch super) noch die Autoindustrie, die uns und der EU ja beigebracht hat, dass ein hoher CO2 Austoss gesund ist, wird sich da wohl so schnell nichts ändern, leider.... -
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