Eine Tesla-Spule bauen
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MH mh joa irgendwie habe ich noch in erinnerung das es nichts mit der größe des eisenkerns zu tuen hat...
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questcrawler schrieb:
MH mh joa irgendwie habe ich noch in erinnerung das es nichts mit der größe des eisenkerns zu tuen hat...
Sehr gut, ich nämlich auch. Laut Wikipedia steigt durch viele Windungen und kurzer Draht sogar die Effizienz. Dann werde ich mich nach einen möglichst dünnen Eisenstab, nach Möglichkeit massiv, also kein Rohr umsehen. Ich melde mich dann wieder.
Bis ich etwas gefunden habe, bleibt mir nurnoch eine Frage: Wie soll ich es machen?
- Sekundärspule wickeln, und dann Primärspule drüber wickeln
- Primärspule wickeln, und dann die Sekundärspule (Nachteil: Höhenunterschied bei der längeren Sekundärspule)
- unten die Primärspule wickeln (nicht Querschnitt, sondern Frontalansicht mit Eisenstab nach oben aufgerichtet), und ab ihrem Ende anfangen, die Sekundärspule zu wickeln
Wieder geht es um die Effizienz. -
mh erst sekundär dann primär das ist doch logisch und wäre teschnisch nicht anders möglich!
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Damit das hier keine Chatartige Unterhaltung wird, und die ganze Geschichte ins Spam-Forum wandert, haben wir die Sache per PN weiter besprochen. Jetzt sind wir aber an einer Stelle angelangt, an der keiner mehr Rat weis. Es geht um Folgendes:
Damit man Strom durch die Luft leiten kann braucht man pro mm Entfernung ca. 1kV. Jetzt geht es darum, welchen Widerstand die Luft pro mm Entfernung nach Erreichen der 1kV-Marke hat. Kennt sich jemand damit aus?
Edit: Falls du das nicht weist, könntest du mir sagen, wie viel Entfernung die beiden Trafos haben sollten, und ob Blitze auf mich als Masse überspringen könnten, aus welcher Entfernung, und wie ich das verhindern kann.
Edit2: Spielt anderes Eisen in der Nähe auch eine Rolle?
Beitrag zuletzt geändert: 4.1.2010 16:17:02 von das-koenigreich -
Damit man Strom durch die Luft leiten kann braucht man pro mm Entfernung ca. 1kV. Jetzt geht es darum, welchen Widerstand die Luft pro mm Entfernung nach Erreichen der 1kV-Marke hat. Kennt sich jemand damit aus?
Ichbglaube es geht auch darum welche Luft/gase.
Genau weis ich es aber nicht. -
So, ich habe im Keller 3 Metallstangen für Fontänen vom vorletzten Silvester (08/09) gefunden: http://das-koenigreich.lima-city.de/im_lc-forum/BILD0004.JPG. Die beiden, die über dem Lineal liegen sahen aus, wie aus Alu, und waren auch extrem leicht. Die kleine Rote war auch ziemlich leicht, jedoch hatte ich bei ihr gleich den Verdacht, dass unter dem roten Kunststoffüberzug Eisen steckt. Die Überraschung: Alle 3 Stangen werden von meinem Magnet angezogen!
Hier kann man die längen der Eisenteile ablesen, und auch wie lang die gerade Strecke ist, die ich verwenden kann: http://das-koenigreich.lima-city.de/im_lc-forum/BILD0002.JPG und http://das-koenigreich.lima-city.de/im_lc-forum/BILD0003.JPG. Ich glaube kaum, dass es einen Mehrwert hat, wenn ich versuche, die Eisenstange gerade zu biegen, da ich mit Unterstützung der Bohrmaschine wickeln will, und das Teil dazu gerade sein sollte. Ich wickle lieber mehrmal über einander.
Questcrawler und ich sind per PN zu dem Entschluss gekommen, dass eine dünne Eisenstange effizienter sein müsste, als eine dickere. Also habe ich um das untere Ende (das, das grade ist) einfach mal ein Kabel (etwas über 1mm stark, geschätzt) 100 mal gewickelt. Die Strecke habe ich danach gemessen, und es wahren sehr genau 2m. Also kann ich mit 1m Kupferlackdraht 50 Wicklungen machen. Es sind immer 50m-Teile (bei Pollin), also nehme ich für jede der beiden Spulen 50m 0,1mm Kupferlackdraht.
So, und jetzt gehts ans Rechnen. Als erstes muss ich rausfinden, ob für die 1. Spule ein 0,1mm starker Kupferlackdraht überhaupt dick genug ist. Also, es fängt mit 7,5A an. 50x50=2500. Nehmen wir mal 2000, da ich die Tesla-Spule ja nochmal in eineiger Entfernung aufstellen muss. Wir rechnen ohne Verluste, mit Verlusten währe es noch weniger Strom. Die Primärspule mache ich mal 10 Wicklungen lang. Damit gibt es ein Verhältnis von 1:200. 7,5/200=0,0375A. 0,0375A = 37,5mA. Funktioniert das? Wenn nicht, bitte korrigiert mich. Dann müsste ich dafür einen dickeren Draht nehmen.
So, bei der Tesla-Spule geht es gleich 2.500 mal rum. Die Verbindungen habe ich ja bei dem 1. Trafo schon abgezogen. Wir nehmen die 16V vom Anfang, und multiplizieren sie mit 200 (dem Verhältnis des 1. Trafos). = 3200V. Diese liegen an der Tesla-Spule an. Dort sind es auch 10 Windungen in der Primärspule. Aber 2.500 in der Sekundärspule. Ist ein Verhältnis von 1:250. 3200V x 250=800.000V. Zu Vereinfachung schreiben wir 800kV. Pro mm Luft braucht man 1kV. Das währen unglaubliche 80cm!!!
Und wenn wir jetzt mit immer nur 5 Wicklungen in den Primärspulen rechnen würden! 16V*400*600=3.840.000V!!! Also 3.840kV! Das rechnen wir jetzt mal in die Entfernung um. 3.840mm/10 = 384cm = 3,84m!!
Wie realistisch ist das? Überhaupt nicht. Deswegen müssen wir jetzt irgendwie die Verluste mit einbeziehen. Wie viel wird in etwa übrig bleiben? Jemand da, der es sich traut, das zu schätzen?
Edit: Noch 2 Fragen:
- Wie viel Spannung hält die Isolierung des Kupferlackdrahtes aus?
- Wie sorge ich dafür, dass die Wicklungen sich nicht wieder abwickeln, wenn ich mehrere Lagen über einander wickle? Weil die Stangen so klein sind, wir das mit dem doppelseitigen Klebeband sehr schwierig.
Beitrag zuletzt geändert: 4.1.2010 16:47:54 von das-koenigreich -
Ach, solche Teile meintest du.
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krisi12345 schrieb: Ach, solche Teile meintest du.
Wir haben (weil wir beide sowas bauen wollen) einiges per PN besprochen, dann habe ich auf die Bilder im Forum verwiesen, weil ich ihm nicht erklären konnte, was ich mit "Metallhalterung für eine große Silvester-Fontäne" meinte. Ich sage das, damit ihr wisst, was er damit gemeint hat.
Ich fasse hier nochmal alle zur Zeit ausstehenden Fragen zusammen:
- Wie viel Spannung hält die Isolierung des Kupferlackdrahtes aus?
- Wie sorge ich dafür, dass die Wicklungen sich nicht wieder abwickeln, wenn ich mehrere Lagen über einander wickle? Weil die Stangen so klein sind, wir das mit dem doppelseitigen Klebeband sehr schwierig.
- Wie viele Verluste gibt es beim Transformieren (oben nach den Zahlen schauen), also wie viel Spannung liegt an der Sekundärspule der Tesla-Spule an?
- Welchen Widerstand hat Luft nach durchbrechen der, sagen wir mal Schwellenspannung?
- Ergibt es einen Unterschied, wenn ich den einen Kontakt der Sekundärspule der Tesla-Spule nicht durch den Kern der Tesla-Spule leite, sondern einfach "in der Luft" hängen lasse? Und muss der andere Kontakt in dem Boden? Wie ist das gemeint? -
Naja wie du sicher weißt werden nicht nur eisen sondern Kobalt Nickel und Zink angezogen! heißt es kann auch eine verzinkung sein!
Ich würde doch lieber eine etwas dichere stange nehmen denn du musst noch eine eisenkubel obendran befestigen! -
questcrawler schrieb:
Naja wie du sicher weißt werden nicht nur eisen sondern Kobalt Nickel und Zink angezogen! heißt es kann auch eine verzinkung sein!
Zink wird angezogen? Der Lehrer hat "Eisen, Nickel, Kobalt" gesagt, aber Wikipedia sagt Zink würde sich aus einem Magnetfeld heraus bewegen. Wie ist das zu verstehen?
questcrawler schrieb:
Ich würde doch lieber eine etwas dichere stange nehmen denn du musst noch eine eisenkubel obendran befestigen!
Wieso muss ich oben eine Kugel anbringen? Ist das eine Antwort auf die letzte der zusammengefassten Fragen? -
Mh eine verzinkung ^^ weil die Elektronen reduktiert werden und dadurch magnetisch wird!
Naja ich keinne das nur so das da immer noch eine Kugel oben an einer tesla spule ist -
questcrawler schrieb:
Naja ich keinne das nur so das da immer noch eine Kugel oben an einer tesla spule ist
Die Frage ist eben, ob das wirklich notwendig ist. Und das weis ich eben nicht.
Hier nochmal die ausstehenden Fragen:
- Wie viel Spannung hält die Isolierung des Kupferlackdrahtes aus?
- Wie sorge ich dafür, dass die Wicklungen sich nicht wieder abwickeln, wenn ich mehrere Lagen über einander wickle? Weil die Stangen so klein sind, wir das mit dem doppelseitigen Klebeband sehr schwierig.
- Wie viele Verluste gibt es beim Transformieren (oben nach den Zahlen schauen), also wie viel Spannung liegt an der Sekundärspule der Tesla-Spule an?
- Welchen Widerstand hat Luft nach durchbrechen der, sagen wir mal Schwellenspannung?
- Ergibt es einen Unterschied, wenn ich den einen Kontakt der Sekundärspule der Tesla-Spule nicht durch den Kern der Tesla-Spule leite, sondern einfach "in der Luft" hängen lasse? Und muss der andere Kontakt in dem Boden? Wie ist das gemeint? -
Hallo!
Ein Isolierungslack wird mehrere 10000V abhalten da er Strom imun ist. jedoch die dabei entstehde hitze ist nicht zu vergessen!
Damit es sich nicht abwickelt solltest du kunstharz oder lackspray drübersprühen!
Mh naja du musst dir dazu das erhaltungs gesetzt anschauen ... es entsteht ja nicht nur eine höhere spannung sondern auch wärme also spannungsverlust...
Den wiederstand der Luft kann ich dir nicht sagen doch wird dieser nicht sehr hoch sein!
Du könntest durch fene wassertropfen das ganze erhöhen! SEHR GEFÄHRLICH!!!
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Ok, dann werde ich mir das kaufen, und wenn ich einige Zentimeter gewickelt habe (das ist ja viel, wenn man bedenkt, dass der Draht nur 0,1mm dünn ist), werde ich davon etwas aufsprühen. Ist das das richtige?
Mit Wasser werde ich nichts machen, wie du sagst, ist das sehr gefährlich.
Um meine Frage zu formulieren, muss ich erstmal die Lage beschreiben. Also der Stab liegt von links nach rechts auf dem Boden. Ich fange links an, zu wickeln, dann bin ich ganz rechts angelangt. Jetzt wickle ich wieder von rechts nach links zurück, also über die vorherige Schicht. Wenn ich wieder ganz links bin, wickle ich wieder nach rechts.
Macht es was aus, dass ich dann immer in die entgegen gesetzte Richtung wickle? Es geht um die Sekundärspule. Ich nehme an, dass es nichts ausmacht, oder? -
Nein lass an der rechten seite aber ca 3 Cm frei wegen den Glitzen ... es ist egal solange die es wickelst da es dann keine auswirkungen auf das MagnetFeld hat Würdest du es aber wie ein + wickeln würde das Magnetfeld in sich beschädigt werden!
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questcrawler schrieb:
Würdest du es aber wie ein + wickeln würde das Magnetfeld in sich beschädigt werden!
Also wie darf ich wickeln, und wie darf ich nicht wickeln? -
Von rechts nach links immer um die spule und von links nach rechts auch immer um die spule aber nicht von links oder rechts über die spule
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questcrawler schrieb:
Von rechts nach links immer um die spule und von links nach rechts auch immer um die spule aber nicht von links oder rechts über die spule
Ich glaube, jetzt habe ich das verstanden. Also über die gerade Fläche, dort wo es abgesägt ist, darf ich nicht wickeln. Sonst stört das das Magnetfeld. So lange ich an den runden Stellen wickle, ist das kein Problem (sicher rund, oder eckig hat da wenig zu tun, aber es ist so anhand des Beispiels leichter zu erklären), oder?
Und ist das Spray geeignet? http://www.pollin.de/shop/dt/MTQ5ODMxOTk-/Werkstatt/Werkstattbedarf/Spray_Schmierstoffe_Reiniger/Spruehfarbe_Kunstharz_farblos.html -
Nur http://www.mechtronik.ch/Bilder/mech_loet1_4spule.jpg so wickeln sonst wird das magnetfeld zerstört!
Das Spray kannst du nehmen das ist in ordnung ! musst es nur aushärten lassen -
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