Du bist Deutschland
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Und was sagst du zu:
Und ja, ich wei?, dass wir in letzter Zeit viele Zuw?chse bei nationalsozialistischen Organisationen verzeichnen m?ssen... Aber um dem entgegenzuwirken werden ja Initiativen wie "Du bist Deutschland" in's Leben gerufen.
Ich will den Initiatoren kein nationalsozialistischen Gedankengut unterstellen, aber diese Aktion wird Nationalismus eher massentauglicher machen statt Nationalsozialismus zu bek?mpfen.
Deine Haltung zu missbrauchten Symbolen gef?llt mir und es w?rde mich freuen, wenn es mehr Leute so wie du handhaben w?rden.
Beitrag ge?ndert am 9.01.2006 23:22 von widar3 -
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Und was sagst du zu:
Und ja, ich wei?, dass wir in letzter Zeit viele Zuw?chse bei nationalsozialistischen Organisationen verzeichnen m?ssen... Aber um dem entgegenzuwirken werden ja Initiativen wie "Du bist Deutschland" in's Leben gerufen.
Ich will den Initiatoren kein nationalsozialistischen Gedankengut unterstellen, aber diese Aktion wird Nationalismus eher massentauglicher machen statt Nationalsozialismus zu bek?mpfen.
Deine Haltung zu missbrauchten Symbolen gef?llt mir und es w?rde mich freuen, wenn es mehr Leute so wie du handhaben w?rden.
Nun... Was ich dazu sage? Ich glaube, nicht jeder sieht der Kampagne auf den ersten Blick einen Bezug zum Nationalsozialismus an, wenn ?berhaupt. Die Theorien, die hinter dieser Anschuldigung stehen, sind nur ein Teil von vielen. Wer sie begr?nden und verteidigen kann, OK. Aber wer sich dem blind anschlie?t, macht meiner Meinung nach einen Fehler.
F?r deine Anerkennung kann ich mich nur bedanken. :-)
GrEetz, Olliander -
Kennt ihr die "Du bist Deutschland" - Verarschung von TV - Total *gg* - ziemlich geil find ich!!
__________________
http://www.antimaterie.cx.la -
widar3 schrieb:
Ich finde die Kampagne auch nicht so berauschend, aber ich finde es nicht in Ordnung, wenn man so die Ansichten Andersdenkender abtut. Das hatten wir n?mlich auch schon mal. Speziell, wenn es dabei um die Abwertung von Kommunismus oder Anarchismus geht.
Ja na klar und du hast auch vollkommen recht. Es war mehr als eine Antwort auf das was robin1605 geschrieben hat:
bettcrew du bist einfach dumm...
Ich m?chte keineswegs bestreiten, dass es durch aus Menschen geben k?nnte, die diese Kampagne gut finden k?nnten.
Und ich denk, dass ihr mich mittlerweile so gut kennt, dass ihr wisst, dass ich gelegentlich dazu neige, etwas "extreme" Ansichten zu postulieren und dabei auch mal ?bers Ziel hinaus zu schie?en. (Und Schachtels?tze zu schreiben, die mindestens dreimal "dass" enthalten...)
olliander schrieb:
@bettcrew:
OK... Provokante Polemik also... Nun gut. Ich bin nur leider, was die Thematik KZs, Antisemitismus, Judenhass, V?lkermord und was noch alles dazu geh?rt so gar nicht bereit, Streit zu f?hren. Willst du auch wissen, warum? Weil es meiner Meinung nach ?berhaupt nichts zu streiten gibt, wenn es darum geht, die Folgen der Vergangenheit zu bek?mpfen....
Zugegebenerma?en ist der Vergleich etwas hart. Das gebe ich zu. An den Tatsachen ?ndert das nichts.
Insgesamt verlangst du ziemlich viel von denjenigen, die sich mit dir auseinandersetzen. Das merke ich an deiner Reaktion auf meinen letzten Beitrag. Dass du einen gewissen Anspruch hast ?ndert nichts daran, dass auch deine Aussagen falsch verstanden werden k?nnen....
Nat?rlich ist das immer so bei provokanten Aussagen. Aber ich antworte nat?rlich gern auf Anfragen dazu, um die Wogen wieder zu gl?tten :+)
Daher meine zugegebenerma?en etwas bissige Ausdrucksart. Aber nun ja, mich werden sicherlich einige beim Lesen meines Beitrages als 'oberfl?chlich' und 'dumm' abgestempelt haben...
In dem Zusammenhang muss ich mich ?brigens korrigieren, und mich gleichzeitig bei dir entschuldigen. Deine Ansicht st??t bei mir keineswegs auf Ekel. Allerdings die Art der Formulierung deines vorletzten Beitrages....
Dann entschuldige ich mich hiermit f?r eine vielleicht etwas harsche Ausdrucksform meiner vorrangegangenen Beitr?ge, wobei ich weiterhin zu den grunds?tzlichen Inhalten stehe.
es gibt 100prozentig auch Leute in Deutschland, die sich auf das Positive an bunten Plakaten, den darauf abgedruckten Aussagen/Spr?che, den (gr??tenteils bekannten) nett l?chelnden Gesichtern und ihren Aussagen aus dem Werbespot usw. beschr?nken, und f?r sich durchaus einen ?u?erst positiven Schluss aus der Kampagne ziehen. Sie fangen an, dar?ber nachzudenken, was sie vll. in Zukunft in ihrem eigenen Leben besser machen k?nnen, wenn sie sich an die Bedeutung der gesagten W?rter auch abseits von 'Du bist Deutschland' halten. Sie erkennen vll. auch gar nicht die eigentliche Fehllenkung der Kampagne. Sie haben durch die Kampagne die M?glichkeit, f?r sich selbst etwas Positives in ihren K?pfen zu schaffen. Und das begr??e ich. Dass dies eine sicherlich in manchen Augen ziemlich oberfl?chliche Betrachtung darstellt ist zwar eine Tatsache, aber durchaus gerechtfertigt.
Es mag solche Leute geben. Aber ich stelle einfach mal in den Raum, dass die Reaktion auf die Kampagne wie folgt aussehen d?rften:
20% - Machen sich dar?ber lustig und nehmen's nicht ernst
5% - Denken, dass das der Anfang vom Vierten Reich ist (nein, da geh?r ich nicht dazu)
15% - Verhalten sich so, wie in deinem Zitat
70% - Geht die Kampagne am Arsch vorbei und beherrschen keine Prozentrechnung :-)
Ich bin nicht negativ gegen diejenigen eingestellt, die sagen was Sache ist. Nur bin ich der Meinung, dass man immer 2 Seiten einer Sache betrachten sollte. Wer sich im Recht f?hlt, macht schnell den Fehler, einseitig zu werden.
Ich versuche immer eine gewisse objektivistische Betrachtung an den Tag zu legen, bin aber selbstverfreilich nicht vor Fehlern gefeit.
antimaterie schrieb:
Kennt ihr die 'Du bist Deutschland' - Verarschung von TV - Total *gg* - ziemlich geil find ich!!
Wenn ihr mich nicht als Politikforumsmoderator haben wollt, der Leute wie "antimaterie" f?r sinnlose, ?berfl?ssige und den Lesefluss st?rende Beitr?ge anspringt, dann rei?t euch doch bitte etwas zusammen.
Und zu antimaterie:
Es ist ja sehr sch?n, dass du 60 Gulden am Tag machst, aber Leute wie du machen dieses Forum einfach nur h?sslich und un?bersichtlich. -
Insgesamt verlangst du ziemlich viel von denjenigen, die sich mit dir auseinandersetzen. Das merke ich an deiner Reaktion auf meinen letzten Beitrag. Dass du einen gewissen Anspruch hast ?ndert nichts daran, dass auch deine Aussagen falsch verstanden werden k?nnen....
Nat?rlich ist das immer so bei provokanten Aussagen. Aber ich antworte nat?rlich gern auf Anfragen dazu, um die Wogen wieder zu gl?tten :+)
OK... Ich f?r meinen Teil ziehe daraus folgenden Schluss: wir haben v?llig verschiedene Vorgehensweisen, wenn es darum geht, wichtige Sachverhalte zu kl?ren. Ich bin dazu geneigt, bei wirklich wichtigen Themen gar nicht erst Wogen aufkommen zu lassen. Was nicht hei?t, dass ich nicht auch mitunter seeehr gerne provokant bin... ^^
Daher meine zugegebenerma?en etwas bissige Ausdrucksart. Aber nun ja, mich werden sicherlich einige beim Lesen meines Beitrages als 'oberfl?chlich' und 'dumm' abgestempelt haben... In dem Zusammenhang muss ich mich ?brigens korrigieren, und mich gleichzeitig bei dir entschuldigen. Deine Ansicht st??t bei mir keineswegs auf Ekel. Allerdings die Art der Formulierung deines vorletzten Beitrages....
Dann entschuldige ich mich hiermit f?r eine vielleicht etwas harsche Ausdrucksform meiner vorrangegangenen Beitr?ge, wobei ich weiterhin zu den grunds?tzlichen Inhalten stehe.
Es ging mir hier nur um einen Beitrag... Und zwar den, in denen du denjenigen, die aus der Kampagne einen sinnvollen Schluss ziehen, Folgendes vorwirfst:
Sorry aber wer im Ernst diese Kampagne f?r gut h?lt ist entweder dumm, bl?d oder beides.
Wer an den grunds?tzlichen Inhalten deiner Beitr?ge zweifelt, ist entweder dumm, bl?d oder beides.
antimaterie schrieb:
Kennt ihr die 'Du bist Deutschland' - Verarschung von TV - Total *gg* - ziemlich geil find ich!!
Wenn ihr mich nicht als Politikforumsmoderator haben wollt, der Leute wie "antimaterie" f?r sinnlose, ?berfl?ssige und den Lesefluss st?rende Beitr?ge anspringt, dann rei?t euch doch bitte etwas zusammen.
Und zu antimaterie:
Es ist ja sehr sch?n, dass du 60 Gulden am Tag machst, aber Leute wie du machen dieses Forum einfach nur h?sslich und un?bersichtlich.
Wie gesagt... Du verlangst viel von deinem Gegen?ber. Mitunter zu viel.
GrEetz, Olliander
Beitrag ge?ndert am 9.01.2006 00:20 von olliander -
olliander schrieb:
OK... Ich f?r meinen Teil ziehe daraus folgenden Schluss: wir haben v?llig verschiedene Vorgehensweisen, wenn es darum geht, wichtige Sachverhalte zu kl?ren. Ich bin dazu geneigt, bei wirklich wichtigen Themen gar nicht erst Wogen aufkommen zu lassen. Was nicht hei?t, dass ich nicht auch mitunter seeehr gerne provokant bin... ^^
unbestritten!
Es ging mir hier nur um einen Beitrag... Und zwar den, in denen du denjenigen, die aus der Kampagne einen sinnvollen Schluss ziehen, Folgendes vorwirfst:
Sorry aber wer im Ernst diese Kampagne f?r gut h?lt ist entweder dumm, bl?d oder beides.
Wer an den grunds?tzlichen Inhalten deiner Beitr?ge zweifelt, ist entweder dumm, bl?d oder beides.
ich wei?
Wie gesagt... Du verlangst viel von deinem Gegen?ber. Mitunter zu viel.
Nicht sinnlose Beitr?ge zu posten ist meiner Meinung nach nicht zu viel
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Nun... Was ich dazu sage? Ich glaube, nicht jeder sieht der Kampagne auf den ersten Blick einen Bezug zum Nationalsozialismus an, wenn ?berhaupt. Die Theorien, die hinter dieser Anschuldigung stehen, sind nur ein Teil von vielen. Wer sie begr?nden und verteidigen kann, OK. Aber wer sich dem blind anschlie?t, macht meiner Meinung nach einen Fehler.
Ich glaube, du verstehst mich falsch.
Ich meinte nicht, dass die Kampagne irgendwie nationalsozialistisch ist. Sie st?rkt nur den deutschen Patriotismus und macht damit eben den Nationalismus gesellschaftstauglicher. Dies senkt wiederum die Hemmschwelle f?r Nazis.
Das soll aber eigentlich gar keine Kritik an der Kampagne darstellen, denn dann m?sste man auch jede andere St?rkung des Patriotismus verurteilen, was ich nicht machen m?chte.
Es ging mir nur darum, zu zeigen, dass die Kampagne gewiss nicht gegen den Nationalsozialismus wirkt, was du ja behauptest hast. -
Nun... Was ich dazu sage? Ich glaube, nicht jeder sieht der Kampagne auf den ersten Blick einen Bezug zum Nationalsozialismus an, wenn ?berhaupt. Die Theorien, die hinter dieser Anschuldigung stehen, sind nur ein Teil von vielen. Wer sie begr?nden und verteidigen kann, OK. Aber wer sich dem blind anschlie?t, macht meiner Meinung nach einen Fehler.
Ich glaube, du verstehst mich falsch.
Ich meinte nicht, dass die Kampagne irgendwie nationalsozialistisch ist. Sie st?rkt nur den deutschen Patriotismus und macht damit eben den Nationalismus gesellschaftstauglicher. Dies senkt wiederum die Hemmschwelle f?r Nazis.
Das soll aber eigentlich gar keine Kritik an der Kampagne darstellen, denn dann m?sste man auch jede andere St?rkung des Patriotismus verurteilen, was ich nicht machen m?chte.
Es ging mir nur darum, zu zeigen, dass die Kampagne gewiss nicht gegen den Nationalsozialismus wirkt, was du ja behauptest hast.
OK... Ich wiederum verstehe nicht ganz, warum du diesen Teil meines Beitrages zitiert hast... Denn was ich damit eigentlich sagen wollte: man sollte immer versuchen, Theorien und Fakten genau abzusch?tzen und das f?r sich Beste zu finden. Ohne dabei andere unbegr?ndet und arrogant anzuzweifeln und abzulehnen. Aber nun gut, das ist ein anderes Thema.
Nun, ich muss zugeben, dass ich tats?chlich eine Falschaussage get?tigt habe. Wahrscheinlich war ich einfach nur zu sehr in Fahrt... ^^
Ich muss noch hinzuf?gen, dass diese Aussage von dir:
Ich meinte nicht, dass die Kampagne irgendwie nationalsozialistisch ist. Sie st?rkt nur den deutschen Patriotismus und macht damit eben den Nationalismus gesellschaftstauglicher. Dies senkt wiederum die Hemmschwelle f?r Nazis.
die in meinen Augen bisher beste Schlussfolgerung ganz abseits von verh?rteten Fronten (auch in diesem Thread *g*) darstellt. Wenn man sich dies zu Herzen nimmt, kommt man glaube ich ganz gut voran!
GrEetz, Olliander
Beitrag ge?ndert am 10.01.2006 20:27 von olliander -
Die Kampangne soll Moltivieren. Das will sie tun, in dem sie vermittelt, du hast Verantortung. Ich finde es fraglich, ob es sinnvoll ist zu sagen, du hast Verantwortung f?r Deutschland anstatt zum Beispiel, du hast Verantwortung f?r die Menschlichkeit.
Ich bin mir keiner Verantwortung gegen?ber irgendeiner parlamenterischen Demokratie bewusst. Ich bin mir aber sehr wohl einer Verantwortung gegen?ber der Menschlichkeit und gegen?ber der GLeichberechtignung aller Menschen bewusst. Und die indirekte Aufforderung aus "DbD", man solle mehr leisten, wiederspricht meiner vorstellung dovon, wie Menschen gl?cklich werden. Geht es darum, dass alle eine Arbeit haben und den ganzen Tag Arbeiten oder darum, dass alle ihre Bed?rfnisse befridigen k?nnen?
K?nnte man Menschen nicht viel besser Moltivieren, wenn man ihnen zu der Verantwortung auch noch Selbstbestimmung und Mitwirkungsm?glichgeiten gibt?
Du bist das System, du kannst es ?ndern! Du bist Mensch! -
robin1605 schrieb:
Du spinnst
Kein Land ist perfekt!
Sehr sch?n. Dass du mich beleidigen kannst, habe ich ja jetzt gesehen, aber warum gehst du verdammt nochmal nicht auf die von dir zitierten Argumente ein? Dass du meine Meinung nicht sch?tzt, habe ich ja bereits erfasst; dann setz dich doch jetzt mit ihr auseinander!
"Kein Land ist perfekt!"
Das ist keine Rechtfertigung f?r Unrecht.
EDIT: Nanu, robins post is wech?!
Beitrag ge?ndert am 11.01.2006 23:13 von bettcrew -
ich hab die werbung heute zum ersten mal in einer zeitschrift gesehen. trotz aller erkl?rungsversuche erschlie?t sich mir der tiefere sinn nicht.
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