Diskutieren Thema Deutschland wird Arm !!! ..
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Ich sag euch wenn das so weiter geht ... geht deutschland kaputt die sind schon so verschuldet und detschland wird immer ?rmer !!
habt ihr bei euch auch schon bemerkt die strassen werden nicht mehr sauber gemacht . die Busshaltestehlen werden nicht mehr geputzt alles andere auch schon .....
es ist echt schlimm ist das bei euch auch genau so ch weiss ja nicht wie es in denn grossen St?dten ist ... aber zumindestens bei uns ... !!
was h?lt ihr eigentlich da von ??? -
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hallo seht ihr das nicht an oder warum antwortet hier keiner ???
evt wei? keiner was da zu zu sagen?
xtreme schrieb:
habt ihr bei euch auch schon bemerkt die strassen werden nicht mehr sauber gemacht . die Busshaltestehlen werden nicht mehr geputzt alles andere auch schon .....
Das ist bei uns definitiv nicht so! Hier wird das alles noch relativ gut gepfelgt... Aber ist das nicht auch abh?ngig von der Stadt? Diese muss das doch finanzieren...
xtreme schrieb:
es ist echt schlimm ist das bei euch auch genau so ch weiss ja nicht wie es in denn grossen St?dten ist ... aber zumindestens bei uns ... !!
Also ich finde es in den gro?en st?dten bedeutend "schutziger" als hier bei uns... also wohne nicht aufm bauernhof aber auch net wirklich in ner gro?en stadt - mittelding halt -
Nur ma so interessenshalber wo wohnste? -
hi,
joah ich w?rd auch sagem das dass die stadt finanziert... Aber bei uns hier ist es auch nicht dreckig, die scheiben von den Bushaltestellen werden hier auch gepuzt...
Also mann kann sagen hier ist das eigendlich ziemlich sauber :)
Gru?
lan-ops -
Ich frage mich was passiert, wenn ein Staat "pleite" geht. Also wenn wir soweit sind dass keiner mehr was an Deutschland verleihen will und der Staat die Beamten nicht mehr bezahlen kann.
Gibt es da vielleicht irgendwelche UN-Richtlinien? Ist sowas in den letzten 50 Jahren schonmal passiert? Kann sowas ?berhaupt passieren?
Fragen ?ber Fragen...
Gru?,
Paul -
Ich frage mich was passiert, wenn ein Staat 'pleite' geht. Also wenn wir soweit sind dass keiner mehr was an Deutschland verleihen will und der Staat die Beamten nicht mehr bezahlen kann.
Ein Staat kann genauso wie ein Unternehmen Konkurs gehen, allerdings bedeutet dass nicht, dass es dadurch mit ihm vorbei ist.
Gibt es da vielleicht irgendwelche UN-Richtlinien? Ist sowas in den letzten 50 Jahren schonmal passiert? Kann sowas ?berhaupt passieren?
Ich wei? es nicht genau, aber ich denke, dass die UN in wirtschaftlichen Fragen gar nichts zu melden hat. Wir haben zwei globale Instituionen: die Weltbank und den IWF, wobei die Weltbank sich mehr um die dritte Welt k?mmert.
Der IWF sollte sich urspr?nglich (er wurde 1944 gegr?ndet) zeitweiligen Zahlungsbilanzproblemen verm?gender Industriel?nder widmen. Seit den siebziger Jahren f?hrt er sich aber als Weltzentralbank auf, die die Zahlungsf?higkeit von L?ndern in Finanzkrisen sichert.
Folglich w?rde er Deutschland zur Seite stehen, da ihm besonders die globale ?konomische Stabilit?t am Herzen liegt und Deutschland als Exportweltmeister an ihr betr?chtlich beteiligt ist.
Allerdings wird es vorerst gar nicht soweit kommen, da Deutschland zwar Schulden und kein Wachstum hat, allerdings sind wir von einer Katastrophensituation weit entfernt. Falls ihr mit den dreckigen Bushaltestellen nicht leben k?nnt, m?sst ihr halt selber putzen.
Trotzdem mischt sich momentan schon eine Organisation in die deutsche Wirtschaft ein, namentlich die EU. Allerdings ist es recht fraglich ob der Stabilit?tspakt und die eigentlich daraus resultierenden Strafen im Beispiel Deutschlands irgendeinen Sinn machen.
Nach meiner Meinung sollte man den Stabilit?tspakt (f?r Deutschland) sausen lassen, f?higere Politiker einsetzen (Peer Steinbr?ck mag ja noch gehen, aber bitte, Edmund Stoiber als Wirtschaftsminister; er mag ja von Jura Ahnung haben, aber ich behauptete, dass es viele Leute gibt, die weitaus mehr Ahnung von der Wirtschaft haben) und dann mal kr?ftig in die H?nde gespukt.
Aber: Neue Schulden machen nur unter einer Voraussetzung Sinn: Nur wenn f?higere Leute die politischen Entscheidungen treffen, verlaufen die Neuausgaben nicht im Sande.
Aber wie soll man f?hige Leute finden, wenn schon die Europ?ische Zentralbank keine hat. (Ich nehme mir solch ein Urteil nur heraus, da ich dem Amerikaner Lester Thurow glaube, der sagte: "Die Prognosen der Europ?ischen Zentralbank waren unm??ig schlecht und ihre Aktionen noch schlimmer. Die Gr?nde f?r eine Entlassung k?nnten nicht deutlicher sein.")
Doch wir k?nnten bald arge Probleme bekommen, denn durch die europ?ische Passivit?t k?nnte es zu einer allgemeinen Deflation kommen. Oder was machen wir gerade? Abgesehen von den Koalitionsverhandlungen gab es doch in letzter Zeit nur kleine Korrekturen, die im Beispiel Hartz IV f?r die Menschen deutlich sp?rbar waren, aber im Gro?en gesehen nicht ausgereicht haben. Wir m?ssen jetzt wirklich mal anfangen gro?e ver?nderungen zu vollbringen, da Deutschland schon unter Deflation leiden w?rde, wenn die vielen b?rokratischen Regeln nicht ein Sinken der Preise verhindern w?rden. (Hat die B?rokratie doch noch ihr gutes.)
Aber ich habe nicht das Gef?hl, das bald solche notwenigen Ver?nderungen vorgenommen werden. -
@moody also ich wohne in Krefeld sei Happy das du hier nicht wohnst!!
die Stra?en werden gar nicht mehr sauber gemacht in der City Liegt Viel Dreck auf der Stra?e !
kaugumis usw... Kippen
und wie gesagt die Haltestehlen sind Verschmutzt!!
fr?her war das aber nicht so!!!
z.b in Duisburg in einigen ecken auch dreckig Vielleicht kennt ja jamand diese Stadt... !
zu Krefeld:
ohne ende Gesch?fte gehen hier pleite....
man kann sich nicht mal ordentliche sahen hier kaufen au?er Kaufhof, Real, C&A, so Billigl?den wie wo man sahen f?r 1-5 ? kaufen kann !
Und Teure l?den f?r Opas !!
es ist schrecklich ich muss extra nach D?sseldorf oder M?nchengladbach fahren wenn ich bei uns nix in Kaufhof finde!!
Unsere Stadt hat mehr Handy l?nden als sonst wo lol .... Brauchs du Handy komme zu uns lol
also:
1. ?ber 10 Handy L?den nur in der city
2. auf eine Stehle muss ihr vorstehlen 4 D?ner Buden Insgesamt in der city 7 St?ck !
3. ?ber 5 Internet Cafes nur das in der city
Ich mein das mit der city halt im Zentrum !!
wo man einkauft Normalerweisse !!!
Ist das ?berhaubt normal ????
Beitrag ge?ndert am 17.10.2005 20:56 von xtreme -
Um auf deine Frage zu antworten:
Klar ist das normal.. Angebot/Nachfrage Prinzip und die Kaufkraft ging so drastisch zur?ck, und das Europaweit!!
Wieviel Wert ist ein Euro? Er ist st?rker als der Dollar, aber die Kaufkraft erlaubt es nicht es auszugeben.
Nun zum Topic, im Grunde ist die Wirschaftskraft Deutschland sehr stark, da? w?re auch Fatal das gegenteil zu behaupten. Auch der Vergleich mit den Schulden ist nicht ganz so relevant, wie hier aufgef?hrt wurde, Japan hat das 3fache an Schulden und von den USA brauchen wir erst gar nicht zu reden.
Schulden sind gut, schulden finanzieren den Staat, zuviel Schulden = zuviel Abh?ngigkeit, also es gibt ein Mittelweg. Die 3% Defizitgrenze ist viel zu hoch angesetzt, aber das wissen alle in der EU und man muss auch ber?cksichtigen, da? Deutschland, Frankreich und Italien die EU finanziert und aufgebaut hat, ohne die h?tten die Boom-L?nder es nicht soweit geschafft.
Nun hat Deutschland ein sehr starkes Problem: Die Struturen funktionieren nicht mehr, wurde durch B?rokratie und Gesetze erschwert, so sehr das wir sogar von Ungerechtigekeit reden.
Das 2. Problem, keiner macht was, redet aber sehr gerne und intensiv dar?ber. Ja, in den 80er und 90er wurde tief geschlafen, so sehr das es herr Kohl erst nach ganze 15 Jahren einf?llt eine neue Steuerreform zu bringen.. und das nach alle den schwierigen Aufgaben des Landes (Vereinigung Deutschlands, intensiver globaler Wettbewerb, usw..).
Und diese Probleme l?st man nicht ? la Amerikanische Art, da? man einfach Mitteln k?rzt, Steuer anhebt und Schichten benachteiligt bzw. bevorzugt. Das hat in Europa keine Tradition und w?rde sogar in Europa ein Problem darstellen.
Wenn jeder 100% seiner Leistung bringt und sich einsetzt vieles zu vereinfachen und voranzubringen, dann wird es aus Deutschland was, aber solange der B?rger nur jammert und parteiisch denkt... bring nichts.
?brigens in ?stereich und in die Schweiz spricht man auch deutsch. -
@sevenine
Borg?
Nun zum Topic, im Grunde ist die Wirschaftskraft Deutschland sehr stark, da? w?re auch Fatal das gegenteil zu behaupten. Auch der Vergleich mit den Schulden ist nicht ganz so relevant, wie hier aufgef?hrt wurde, Japan hat das 3fache an Schulden und von den USA brauchen wir erst gar nicht zu reden.
Da sieht man mal wieder, dass das ewige Gejammere, von wegen, "wir m?ssten nur die deutsche Wirtschaft st?rken, dann gehts den Leuten wieder gut", eben einfach nur Quark ist. Der deutschen (Export-)Wirtschaft gehts so gut wie selten vorher.
Die USA sind allerdings ein Sonderfall, da beispielsweise der wichtigste Rohstoff weltweit, das Erd?l, in US-Dollar berechnet wird. Damit haben die USA mit dem Dollar-Au?enwert ein Druckmittel, das anderen Staaten nicht haben.
Schulden sind gut, schulden finanzieren den Staat, zuviel Schulden = zuviel Abh?ngigkeit, also es gibt ein Mittelweg. Die 3% Defizitgrenze ist viel zu hoch angesetzt, aber das wissen alle in der EU ...
Man muss bei der so genannten "Defizitgrenze" immer ber?cksichtigen, dass es sich hier um die Neuverschuldung handelt, also um die jedes Jahr zus?tzlich hinzugekommenen Schulden. Dummerweise werden auch die "Neuschulden" durch Umschuldung mit dahineingez?hlt, was absoluter Bl?dsinn ist. Die derzeit extrem niedrigen Leitzinsen w?rden es beispielsweise der BR Deutschland erm?glichen, neue Schulden zu niedrigen Zinsen aufzunehmen und damit hochverzinste Altschulden zu begleichen -- also umzuschulden. Das w?rde die Staatsausgaben f?r Schuldenzinsen senken, wird aber durch diese bl?dsinnige Neuverschuldungsgrenze von 3% verhindert.
und man muss auch ber?cksichtigen, da? Deutschland, Frankreich und Italien die EU finanziert und aufgebaut hat, ohne die h?tten die Boom-L?nder es nicht soweit geschafft.
Jede Regierung erz?hlt ihrer Bev?lkerung, was die h?ren will. F?r Deutschland gilt, wie f?r die meisten EU-L?nder: Hat die Regierung Fehler gemacht, war die EU schuld. Es ist die ?bliche politische L?ge, wenn man behauptet, Deutschland w?rde besonders viel in die EU-Kasse zahlen, weil man auch die Gegenseite beachten muss: Deutschland ist gleichzeitig gr??ter Nettoempf?nger.
==============
@offenewelt
Ich frage mich was passiert, wenn ein Staat "pleite" geht. Also wenn wir soweit sind dass keiner mehr was an Deutschland verleihen will und der Staat die Beamten nicht mehr bezahlen kann.
Wenn ein gro?es Wirtschaftsunternehmen (beispielsweise die Deutsche Telekom) ?hnliche Schulden im Verh?ltnis zu seinem Cashflow h?tte, wie Deutschland, w?rde keine Bank der Welt dem Unternehmen mehr Kredit geben. Das w?re auch vor 20 Jahren schon so gewesen. Das sch?ne an Nationalstaaten ist, dass sie einfach mehr Steuern (direkt oder indirekt) erheben m?ssen, und schon sind sie wieder liquide. Pleite gehen kann ein Staat also nicht. Er k?nnte h?chstens wie vor einigen Jahren Argentinien seine Schuldenzinsen nicht mehr tilgen und von seinen Gl?ubigern fordern, dass sie auf einen Teil ihrer angelegten Gelder verzichten. Ob das klappt, h?ngt von der Macht des Schuldners und der Gl?ubiger ab. Die UNO hat da nichts mit zu tun. Da geht es um simple Wirtschaftsbeziehungen: Wie abh?ngig ist der Schuldner von den Gl?ubigern? Argentinien hat sich mit seinen Forderungen weit gehend durchgesetzt. Daf?r kriegen sie jetzt die geballte Macht von IWF, Weltbank, Ratingagenturen und auch der privaten Banken zu sp?ren, wenn sie neue Kredite aufnehmen wollen. -
Auch der Vergleich mit den Schulden ist nicht ganz so relevant, wie hier aufgef?hrt wurde, Japan hat das 3fache an Schulden und von den USA brauchen wir erst gar nicht zu reden.
Die Beispiele sind nicht gerade passend.
Die USA sind ein Sonderfall und Japan steckt in einer Krise, wodurch es nicht verwunderlich ist, dass es die dreifache Schuldenmenge hat.
Japan hat seit ?ber 10 Jahren kaum Wirtschaftswachstum (das "Verlorene Jahrzehnt") und es sieht so aus, als w?rde die n?chsten 10 Jahren ?hnlich verlaufen. Jpan leidet unter den Deflation und Deutschland wird bald ?hnliche Probleme bekommen, wenn es nicht langsam mal aus seiner Passivit?t erwacht. Da werde ich fast verr?ckt, wenn sich Clement hinstellt und sagt: Wir sind Exportweltmeister, also ist doch alles klasse. Aber wie gsagt, bei der neuen Regierung wird es kaum besser: Steinbr?ck will sparen bis der Arzt kommt. -
Naja wir sind zwar ein armes Land. aber nix im Gegensatz zum Irak.
Wir haben immer noch etwas Geld -
naja ich glaube jetzt geht es wieder
bergauf den Deutschlan hat ja
jetzt die Merkel
-
widar3, ich kann dir in vielen zustimmen, bin aber nicht ganz bei dir, was die Schulden betrifft.
Die 3% wurden eingef?hrt, weil man mit einem durchschnittlichen j?hrlichen Wachstum von 5% gerechnet hat. Da sind 3% von 5% genau 60% und sollten somit die gesamte Staatsverschuldung unter 60% halten.
Dies haben wir bei vielen der kleinen L?nder durchgedr?ckt und die sind dadurch durch sehr schwierige Jahre gegangen, waren aber auch dazu gezwungen, strukturelle Reformen einzuleiten. Davon profitieren sie heute.
Ich habe Lester Thurow's Buch auch sehr interessiert gelesen, v.a. weil er der erste war, bei dem ich verstanden habe, warum wir die MwSt erh?hen und die Lohnnebenkosten gleichzeitig senken m?ssen. Aber wenn ich mich recht erinnere, war ich bei der Analyse der Zentralbank nicht so einverstanden. Denn der Sinn der Zentralbank ist, die Preisstabilit?t zu sichern. Wenn man will, dass die Zentralbank in die Konjunktur eingreifen soll, dann muss man ihr andere Ziele setzen.
Was wir in Deutschland wirklich wieder brauchen, ist, dass wir uns die ?rmel hochkr?mpeln und was tun. Dazu geh?ren auch wir, die wir hier zum Teil stundenlang vor dem Computer sitzen und in Foren wie Lima-City diskutieren. Das ist sicher wichtig und macht Spa?, aber engagieren m?ssen wir uns in "the real world". -
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