Diskussion: Prognose über M$-Politik
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Hi erstmal!
http://www.lima-city.de/boards?m=thread&id=12575
Also aus dem Thread finde ich ist ein interesssanter Ansatz f?r eine Diskussion enstanden
WICHTIG! Im vorhinein: auf posts wie "Ich finde Linux bl?d" oder "Ich kann nur bei Windows spielen" kann ich gerne verzichten. Ich will auch keine Diskussion ob Linux oder Windows besser ist, ich w?rde aber gerne eure Meinungen zur Entwicklung von Windows zum Thema Datenschutz und eure Prognosen h?ren. Um mal einen Ansatz zu geben kopiere ich nochmal meine kleine unterhaltung zwischen mir und lei:
leonpl:
Mal ne Anmerkung zu den 3d Desktops:
Das ist nur ne Spielerei um die Kunden schneller dazu zu bewegen ein neues Windows / neuen PC sich zu holen. Denkt mal an den Otto normalverbraucher, der hat keine Ahnung ob Longhorn stabiler ist oder TCAP benutzt oder wei? ich was. Der sieht aber den Unterschied zwischen 3D und 2D und er wird sich denken dass er das auch ben?tigt. Das das praktisch gesehen so gut wie kein Nutzen hat ist dabei auch nebens?chlich. Aber jetzt ?berlegt euch selber mal ob ihr auch drauf reinfallen werdet, ich hoffe nicht. Windows ist von Grund auf zum Scheitern verurteilt, es profitiert nur von der Bequemlichkeit und Unwissenheit des Benutzers. Ganz egal welche Version. Irgendwann.
lei:
Ich geb dir voll Recht - in allem, aber lass uns mal nachdenken, ob ein 3D Desktop nicht doch vielleicht Vorteile haben k?nnte?
Nat?rlich nicht f?r Otto Normalverbraucher und erst recht nicht f?r die Frau Sekret?rin. Aber vielleicht f?r einen Grafiker, obwohl daf?r gibts sicherlich schon andere Hilfsprogramme.
Aber Otto Normalverbraucher hat ja auch schon Probleme bei XP ---> Digitale Treibersignierung. Nat?rlich kommt er am Ende doch dorthin, wo er will. Aber der Besuch bei Vobis kostet ihn dann nochmal satte 30?. Wenn wir schon bei Geld sind:
Mal sehen, wie viel LH kosten wird - genauso wie XP am Anfang oder erstmal viel mehr? Ich bin f?r Letzteres. Nat?rlich als OEM bei einem Komplettsystem mit TPM schon vorinstalliert und somit im Preis enthalten.
Nat?rlich profitiert MS bzw. direkt Windows davon, da? der User bequemlich ist und sich nicht mit Linux abqu?len will. Windows ist nicht besser, aber bestimmt einfacher und es arbeitet auch ohne dich (bzw. manchmal auch gegen dich ). Und deswegen wird Windows nicht so schnell scheitern, denn Otto Normalverbraucher wird sich damit nicht auseinandersetzen, ob er nun ausspioniert wird oder nicht. Er sieht keine Kamera und auf dem Desktop steht auch nicht: "?bermittle Meldung (illegale Kopie von MS Word) an Microsoft ... bitte warten ..."
leonpl:
Ich geb zu dass ich ein bi?chen ?bertrieben habe bei dem Nutzen von 3D Desktops, sicherlich mag es f?r manche Anwendungsgebiete einen Nutzen haben und ich denke auch, dass ich vielleicht in f?nf Jahren wenn ich einen neuen Rechner hol auch solch einen Desktop benutzen werde. Das ist aber nicht der Knackpunkt. Ich mache mir viel mehr Sorgen darum wie die Entwicklung weitergeht. Es ist ja erschreckend wie sich Windows weiterentwickelt und ich will gar nicht wissen wie das in zwei, drei weiteren weiter"entwicklungen" von Windows noch aussehen wird. Das schlimme daran ist, dass der normale verbraucher das mit sich machen wird, ohne genau dar?ber nachzudenken, ich meine schau dir mal die antworten zu manchen themen(auch diesem hier) im Forum an. Und da liegt finde ich die Verantwortung von manchen Usern an, dass sie daf?r sorgen werden Open Source wieterzuentwickeln, vor allem f?r den Ottonormal Benutzer attraktiv zu machen. Und in der Hinsicht gibt es auch tolle Projekt wie zum Beispiel ubuntu-linux.
Freu mich auf eure Meinungen!
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was soll daran so schlimm sein, dass windows einfach und bequem zu bedienen ist? ich habe mich ein paar stunden mit linux auseinandergesetzt (suse 9.1, mal abgesehen davon, dass es ja grafisch auch ansprechend geworden ist) aber ich habe nach ein paar stunden wirklich keine lust mehr gehabt, so einen arbeitsaufwand zu betreiben, um ledeglich ein neues programm zu installieren oder einfach nur meine grafikkarte erkennen zu lassen, damit der bildschirm wieder flimmerfrei l?uft.
also, wozu soll es so kompliziert sein, man braucht doch die feineinstellungen kaum. ob das jetzt text- bild oder sonstewas f?r eine bearbeitung ist.
nat?rlich lockt so eine 3d-oberfl?che. ich muss aber auch sagen, dass es mir das arbeiten angenehmer gestaltet, wenn ich unter xp mit farben und einblendeffekten etc. arbeite, es beeinflusst unbewusst psychisch die wahrnehmung, wenn ich an das triste 98 zur?ckdenke...
das einzige was man sich seit der gr?ndung von microsoft w?nscht, ist, dass windows stabil l?uft und nicht alle 1-2 jahre neu drauf muss.. das ist bei mir jedenfalls so.
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Dieser Thread wurde von Betriebssysteme nach OffTopic mit folgender Begr?ndung verschoben:
geht ja nicht direkt um Betriebssysteme, Microsoft produziert auch normale "Programme" von daher ab ins OffTopic, sonst gibts nichts passendes ;)
Bei R?ckfragen eine PN an mich.
***VERSCHOBEN***
(Dies ist eine automatische Nachricht durch das System) -
@aljuburk
Es geht nicht um pros und contras von linux, ich find das schade dass dein Ausflug in die Linux Welt so entt?uschend war, es geht mehr darum, dass Microsoft den benutzer ausspioniert und die Benutzer das mit sich machen lassen, ich meine ?berlge mal von Win98 nach WinME war noch nicht viel von Datenmi?brauch zu sp?ren, aber jetzt bei XP, da werden sys infos im hintergrund an microsoft weiter geschickt, die Treibersignierung ist Humbug, Word speichert in doc Dokumenten Infos ?ber den Verfasser usw.
Jetzt in Longhorn soll ja dieses Verfahren eingef?hrt werden dass nur noch Software installiert werden kann deren Schl?ssel von Microsoft best?tigt wurde!!! Wenn es diesen Code nicht gibt, dann kannst dua uch die Software vergessen. Das w?re der Tod von freier Software und bringt M$ ein noch h?heres Monopol. Bei wmv Dateien gibts ja auch dieses DRM (Digital Right Managment) oder?
So und jetzt denk dir diese starke Entwicklung nochmal 5 Jahre weiter... -
meiner ansicht nach is das problem dass windows einfach das ma? aller dinge is, jeder entwickelt nur f?r windows (software- und spielehersteller) und es ist einfach umst?ndlich linux zu benutzen.
desweiteren ist es so, dass windows halt einfach funktionert, wenn ich da so an mien altes suse7.2 denk, da ging ma das KDE nich, dann ging das nich, auf meinem notebook geht eh fast garkein linux sofort usw usw
das wichtigste bei windoofs is einfach auf sicherheit zu gehn, und zwar nich mit den vielgepriesenen "bordmitteln", servicepacks oder sonstigem "schmarrak?s", sondern mit eigner firewall, virenscanner und xp-antispy etc. was dann nat?rlich auch wieder fundierteres wissen ben?tigt.
und nat?rlich muss ich mich meinem vorredner anschlie?en, das mit den ganzen lizenzen is ja ma echt bled, deswegen BANNER AUF EURE PAGE
AGAINST-TCPA, das is der erste schritt!! http://www.againsttcpa.com/
lest euch auch ma durch, was da dran steht unter "was ist TCPA", das ist WIRKLICH ERSCHRECKEND!!!!
Beitrag ge?ndert am 21.12 18:27 von tornado -
lei:
Windows ist nicht besser, aber bestimmt einfacher und es arbeitet auch ohne dich (bzw. manchmal auch gegen dich ).
Danke erstmal f?r meinen pers?nlichen Spruch des tages..LOL,genial!
Also,ich denke eine Diskussion Linux vs Win is unvermeidlich...denn Microsoft wird sein verhalten nicht ?ndern--->Alternative?--->Linux...
Naja,aber warum Linux so unbeliebt ist,wissen wir nun ja schon...
Meines Erachtens gibt es nur 2 M?glichkeiten dem Diktator MS ein Ende zu brereiten:
1.Per Gesetz dieses ganze datenauspionieren verbieten
2. Linux muss besser als Windows werden
Zu 1. Wenn wir uns Bush's politik ansehen,l?uft die im prinzip aufs gleiche raus wie Microssoft...immer mehr unter die eigene Gewalt bringen und das Volk immer mehr einnehmen...
deswegen ist wohl auch das Verhalten von Valve in den Staaten haltbar..hier ist der von valve vorgelegte Vertrag aber ung?ltig,glaube ich...
Zu 2. gibt nicht viel zu sagen...Linux m?sste halt den privatuser was kosten damit geld f?r die Entwicklung reinkommt und das ganze Userfreundlicher wird und auch alle programme die auf win laufen unproblematisch auf linux laufen... -
Zu 2. gibt nicht viel zu sagen...Linux m?sste halt den privatuser was kosten damit geld f?r die Entwicklung reinkommt und das ganze Userfreundlicher wird und auch alle programme die auf win laufen unproblematisch auf linux laufen...
Das finde ich nicht, ich meine bis hierhin lief es ja auch gut ohne Kosten (bis auf Spenden abgesehen) Ach und Linux ist besser als Windows, nur nicht so einsteigerfreundlich, aber wenn mal Hersteller anfangen w?rden Ihre Treiber auch f?r Linux zu programmieren, in Betriebsanleitungen ein Kapitel >Installation unter Linux< einzubauen und Spiele Hersteller auch eine Linux Version gleichzeitig auf ihre CDs brennen.
Aber zur?ck zum Topic, macht euch das nicht Angst wie die Entwickung verl?uft und bef?rchtet ihr nicht schlimmes
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Linux wird nie "besser" als Windows werden.
Das liegt zum Einen daran, dass Linux einen v?llig anderen Ansatz verfolgt als Windoze. Die Microsoft-Betriebssysteme sind von Mausschubsern f?r Mausschubser entwickelt worden. Linux ist von Tastatur-Hackern f?r Tastatur-Hacker entwickelt worden und nachtr?glich (unter Anderem) um die lustige Oberfl?che mit der Windows-Optik erweitert worden.
Au?erdem gibt es nicht das Linux. Linux besteht aus einem Kern (der alle wesentlichen Funktionen eines Betriebssystems enth?lt. Um diesen Kern basteln dann diverse Distributoren (auch meist kommerziell wie Microsoft) ihre so genannten Distributionen. Suse 9.irgendwas ist kein Linux, sondern eine speziell zusammengestellte Linux-Distribution. Mit einer Distribution eines anderen Anbieters kann man ganz andere "Erlebnisse" haben. Da hilft nur Ausprobieren!
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Die Politik liebt Monopole, die dem Staat (Steuer-)Gelder in die Kasse sp?len. Das ist in den USA so, aber auch in der EU. Von daher wird ein Eingreifen von Regierungen mit Gesetzen eher den gro?en Unternehmen dienlich sein.
Beitrag ge?ndert am 21.12 18:57 von alopex -
guck ma zu meinem post, die TCPA-Sache erzeugt albtr?ume^^
davon abgesehn muss ich jetz ma atari loben, UT 2k4 gibts f?r linux^^
und zur sache geld f?r linux: never! linux muss opensource bleiben -
Was jetzt besser ist dar?ber kann man sich totstreiten...
Klar ist Linux mehr f?r die checker und win halt f?r alle...
Aber du kannst dich nicht hinstellen..sagen Linux is was f?r Tastaturhacker und dann die Spieleindustrie und alle hersteller auffordern etwas f?r ein System zu entwickeln,das keiner benutzt!
Linux muss sich ?ndern NICHT die Benutzer!!! -
Im ?brigen gibt es ja schon einen guten Kompromiss zwischen Unix und Windoze: Wer Unix (muss ja nicht immer Linux sein
haben will und trotzdem haupts?chlich die Maus umherschubsen m?chte, nimmt einfach MacOS X. Gut daf?r brauchts dann auch einen neuen Computer. Aber der ist auch nicht schlechter als die IPC-Kisten.
--
Ach ja, ich muss zugeben, ich hantiere nur mit "Anwendungsprogrammen". Spiele sind mir eher schnurz.
Beitrag ge?ndert am 21.12 19:03 von alopex -
@alopex
<IRONIE>
danke f?r diese wichtige Nachhilfe, und ich dachte schon meine Debian Distri w?re das einzig wahre Linux </IRONIE>
Ach ja wieso wird denn Linux nie besser als Windows werden (meiner Meinung ist es das schon)? Es ist nur nicht einsteigerfreundlich. Noch nicht. Und bei Linux gehts doch auch nicht um Mausschubserei oder Tasturhacker, sondern einfach nur um ein sicheres sauberes frei konfigurierbares System.
@alle
es geht hier nicht um Lin vs Win, sondern um, ach was solls....
Beitrag ge?ndert am 21.12 19:08 von leonpl -
doch, is schlechter^^
au?erdem warum nich eins der 100000000 x-window-server verwenden?
linux muss sich nich ?ndern, windows musste sich auch nicht ?ndern, nur die meisten wisser garnich dass linux eben nicht nur tastaturgehacke sein muss, was ja nun wirklich meist bissl umst?ndlich is^^ man kann nich sagen eins is bessa, und linux is auch net sicherer, ganz im gegenteil, denn alle k?nnen den code anguggn und l?cken finden! nur is linux deshalb "sicherer", weil wer willn virus f?r ein OS das kaum einer benutzt?
ich w?rde sagen, microsoft hat ein monopol und das is verdammt schlecht, aber linux wird einfach nicht unterst?tzt und nicht gekannt^^ -
to tornado:
Windows musste sich auch nicht ?ndern.
Du Witzbold: Das UrWindows (1.0) hat Herr Gates als Demo basteln lassen, um die Kundschaft davon abzuschrecken vergleichbare OS mit grafischer Oberfl?che bei der Konkurrenz zu kaufen.
Windows 2.0 hat auch nie richtig funktioniert.
Windows 3.0 wurde schnell korrigiert, um als 3.1 halbwegs zu funktionieren.
Das waren die DOS-Mausaufsatz-Windoze. Nebenher hat Microsoft OS/2 zielgerichtet an die Wand gefahren, von DEC VMS gekauft und ?berarbeitet als Windoze NT angeboten.
Windows95 war eine Neuprogrammierung mit einer API die irgendwo zwischen Win3.1 und WinNT lag. Bis das ganze so funktionierte, wie Win95 beworben wurde, gingen ein paar Jahre ins Land und Win95 OSR2 und diverse InternetExploiter-Versionen mit integriertem Systemupdate.
Dann kam Win98, das in etwa das hielt, was Win95 versprach.
Dann bastelte MS aus WinNT4 Windows2000.
Dann meinte man bei MS, dass dem Windows zur Jahrtaustendwende auch ein "Consumer-Windows" zur Seite stehen m?sste -- Ergebnis: WinME
Dann machte uns MS weis, dass wir unbedingt "das beste Windows aller Zeiten" brauchen, Ergebnis: WindozeXP.
Mit dem Servicepack2 hat man schon wieder diverse Innereien umgekrempelt.
Keine Ver?nderung? Hast du erst gestern mit dem "Computern" angefangen?
--
to leonpl:
<IRONIE>
danke f?r diese wichtige Nachhilfe, und ich dachte schon meine Debian Distri w?re das einzig wahre Linux </IRONIE>
Und ich dachte immer, Debian w?re die einzig wahre Distribution
Ach ja wieso wird denn Linux nie besser als Windows werden (meiner Meinung ist es das schon)
Hey, ich habe "besser" in Anf?hrungszeichen gesetzt.
Es ist nur nicht einsteigerfreundlich.
Das meinen die anderen (f?r die ich die "Einf?hrung in Betriebssystem-Philosopie" geschrieben habe) mit "weniger besser als Windoze".
Noch nicht. Und bei Linux gehts doch auch nicht um Mausschubserei oder Tasturhacker, sondern einfach nur um ein sicheres sauberes frei konfigurierbares System.
Das beispielsweise auf vielen, vielen Webservern weltweit jeden Tag rund um die Uhr verl?sslich im Einsatz ist und daher im Prinzip auf eine bunte XP-Oberfl?che verzichten kann. Aber alle windows-verw?hnten Otto-Normal-Computerbenutzer werden es so lange nicht anfassen, bis es so aussieht wie Windoze, so bedient werden kann wie Windoze und die selben Programme darauf laufen, wie unter Windoze. Das ist die Ironie an der Sache
es geht hier nicht um Lin vs Win, sondern um, ach was solls....
Es geht hier darum, dass ich jetzt wieder 5 Gulden mehr auf meinem Konto habe. Aber leider weiss ich nicht, was ich damit anstellen soll.
Beitrag ge?ndert am 21.12 19:26 von alopex -
....
und linux is auch net sicherer, ganz im gegenteil, denn alle k?nnen den code anguggn und l?cken finden! nur is linux deshalb "sicherer", weil wer willn virus f?r ein OS das kaum einer benutzt?
Ich kann diesen Humbug nicht mehr h?ren, nur weil man den Code kennt hei?t das nicht dass man auch sofort Viren schreiben kann. Bestes Beispiel daf?r ist der RSA-Algorithmus zur Codierung von Mails, jeder wei? wie er funktioniert, trotzdem ist es schwer ihn zu knacken, (da er mathematisch gesehen auf einer Fallt?rfunktion beruht, nur nebenbei) Linux ist sicherer weil es von Grund auf zu Zeiten wo es wirklich noch ein Tasturgehacke war auf Sicherheit konzipiert wurde. Windows im gegensatz beruht auf DOS und DOS wurde auch geklaut von QDOS, auch Quick 'N Dirty Operating System genannt. Es gibt viele Sicherheitsl?cken, z.B. vermute ich mal dass 80% der WinBenutzer sich im t?glichen betrieb als Admin einloggen, obwohl sie nur surfen oder spielen wollen. Kein normaler Linuxer loggt sich als root ein! Andererseits ist z.B. der InternetExplorer tief im Kern des Systems verankert, weswegen es leicht ist ?ber den IEx auf kritische Funktionen zuzugreifen.
Ach und nebenbei ein OS das kaum einer benutzt? Du und deine Kumpels vielleicht nicht, aber Server sind zum Gro?teil Linux Server, stell dir mal vor was das f?r ein Chaos es w?re wenn das halbe Internet ausf?llt wegen einem Virus! Nur ist es halt nicht so leicht einen zu schreiben... -
also, zum einen werden auf servern meines wissens nich linux, sondern unix eingesetzt, zum anderen besch?ftige ich mich seit 7 jahren mit computern (damals war ich 9), und hab mit DOS angefangen ?ber windows 3.11 worksation, 95, 98, me, XP und muss sagen dass sich bis auf XP zuvor kaum etwas ge?ndert hat.
es waren nur sehr sehr kleine ?nderungen!
windows 3.11 war nur ne DOS-Gui, Windows 95/98/Me eigentlich auch
NT verfolgte von anfang an einen anderen Weg, den auch XP dann genommen hat, jedoch gab es nie gro?e unterschiede, was die bedienung angeht, und darum geht es wenn man auf linux umsteigen/einsteigen will!
jetz wird sicher einer kommen und sagen "aber linux is doch unix", damit mein ich aber kommeziell vertriebenes unix und unter linux verstehe ich pers?nlich das linux der open-source gemeinde.
Beitrag ge?ndert am 21.12 19:35 von tornado -
also, zum einen werden auf servern meines wissens nich linux, sondern unix eingesetzt...
Schau mal, was mir phpinfo() auf "meinem" Lima-City-Webspace ausgibt:
Apache Version: Apache/1.3.26 (Unix) Debian GNU/Linux PHP/4.3.9 mod_gzip/1.3.19.1a
Apache Release: 10326100
Apache API Version: 19990320
Hostname:Port
Pyrokar:80
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also, zum einen werden auf servern meines wissens nich linux, sondern unix eingesetzt, zum anderen besch?ftige ich mich seit 7 jahren mit computern (damals war ich 9), und hab mit DOS angefangen ?ber windows 3.11 worksation, 95, 98, me, XP und muss sagen dass sich bis auf XP zuvor kaum etwas ge?ndert hat.
es waren nur sehr sehr kleine ?nderungen!
jetz wird sicher einer kommen und sagen "aber linux is doch unix", damit mein ich aber kommeziell vertriebenes unix und unter linux verstehe ich pers?nlich das linux der open-source gemeinde.
Solche Haarspalterei zwischen Linux und UNIX find ich jetzt nicht angebracht (vor allem da viele Server auf RedHat aufbauen, aber ist auch egal)
Mich w?rde mal deine Meinung interessieren zu meiner ?u?erung, dass das Humbug war was du ?ber Viren und OpenSource geschrieben hast. Deine jahrelange Erfahrung (
) wird sich doch bezahlt machen.
P.S. bin seit dem C64 dabei und hab auch DOS durchgenommen, auch als noch Win3.1 nicht drau?en war, aus deinem bisherigen Lebenslauf entnehme ich aber keine Abstacher in M$ ferne Gew?sser. -
nunja, ich habe f?r nen c64 n interface gebaut, reicht das?
die sache mit den viren, k, seh ich ein die argumentation, jedoch bin ich trotzdem der meinung, dass es mehr viren g?be wenn linux verbreiteter w?re!
nat?rlich ist ein grund f?r windows-viren, dass viele benutzer einfacah keine ahnung haben! (ich m?chte nich wissen wie viele eine update.exe aus dem anhang einer mail mit dem absender customercare@microsoft.com ?ffen w?rden), denn man kann davon ausgehen, dass webmaster "anst?ndige" sicherheitsvorkehrungen treffen! -
nunja, ich habe f?r nen c64 n interface gebaut, reicht das?
Es reicht. Zumindest bist du damit ein Hardware-Kundiger (Hast du wirklich so richtig mit L?tkolben und Leiterplatte?).
Und du hast das bin?re Zahlensystem verstanden. Damit bist du schon fast ein Maschinen-Code-Programmierguru.
(ich m?chte nich wissen wie viele eine update.exe aus dem anhang einer mail mit dem absender customercare@microsoft.com ?ffen w?rden)
Das d?rften weniger sein, als du denkst; die meisten DAUs k?nnen genau so schlecht Englisch, wie sie mit Computern umgehen k?nnen.
P.S. Endlich habe ich den Zwinker-Smiley gefunden (ich habe in meinem Browser die Bilder ausgeschaltet), da kann ich in Zukunft auf "" verzichten.
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