Die Wahrheit über die Ukraine
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Das russische "Urlauber" dort sind ist völliger Quatsch. Das Russen mit Panzern dort eingedrungen sind ist auch Quatsch. Trotzdem sehe ich das genauso, also das diese Diskussion unendlich lang sein wird. #CloseRequest
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cube-net schrieb:
Das russische "Urlauber" dort sind ist völliger Quatsch. Das Russen mit Panzern dort eingedrungen sind ist auch Quatsch. Trotzdem sehe ich das genauso, also das diese Diskussion unendlich lang sein wird. #CloseRequest
Was sind es denn sonst?
Ich habe hier einmal nur den Wortlaut Putins zu Hilfe gezogen.
Er sprach davon, das auf der Krim in der Tat russische Soldaten vor Ort sind, diese aber nur ihren Sommerurlaub dort verbringen. Und was sie in ihrem Urlaub machen, darauf hat er keinen Einfluss.
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gruppenbann schrieb:
In diesem Punkt haben sich Russland und die USA aber geeinigt:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-prorussische-milizen-werden-von-soeldnern-unterstuetzt-a-973085.html
Russische und tschetschenische Söldner unterstützen die Separatisten in Donezk; sie kämpfen Seite an Seite mit Ukrainern gegen die Truppen Kiews.
Es gilt jedenfalls die territoriale Unversehrtheit gegen das Selbstbestimmungsrecht der Völker abzuwägen. Sonst könnte unter diesem Vorwand auch Österreich Bayern besetzen, das daraufhin in einem Referendum seine Unabhängigkeit ausdrückt. Das geht aber definitiv nicht. Es kann nicht einfach ein fremdes Land ein Gebiet eines souveränen Staates besetzen, darauf entgegen eines von ihm unterzeichneten Vertrages, gegen die Verfassung des Landes und später auch noch gegen eine UN Resolution ein Referendum veranstalten Das geht nicht einmal in der demokratischen Republik Kongo ungestraft.
alter schwede laberst du einen Bullshit... es ist ein Unterschied, ob unsere westlich gelenkten Medien behaupten, dass russland "Söldner" einsetzt, also staatlich gelenkt oder irgendwelche Oligarchen mit ihren Mafia-Armeen da sich beteiligen... zur Zeit der Entdeckung Amerikas haben Britannien und Spanien Piraten rausgeschickt, um den Handel des jeweils feindlichen Landes zu schwächen, damit es nicht als Kriegerische Aktion gilt... das waren zum Teil offiziere, zum teil waren es aber wirklich gesetzlose... und natürlich gibts noch die Piraten, die ohne Kaperbrief gehandelt haben aus eigener Gier...
übrigens,die amis labern laufend von beweisen... ich hab in den letzten Jahren nicht einen einzigen Beweis seitens der Amis gesehen, der irgendeine ihrer Behauptungen belegt. Vielleicht solltest du dir unter den Spiegel-Berichten auch mal die Diskussionen durchlesen, vielleicht bekommst du dann minimalintelligenz. In diesen Diskussionen stecken oft mehr informationen als im Beitrag selbst... querverlinkungne zu anderen quellen etc pp
und bezüglich deiner Aussage Selbstbestimmungsrecht, du merkst schon, dass es genau das ist, was die BRD polen und noch ein paar andere mitläufer gemacht haben gegen den Volksentscheid der Krim-Einwohner?
cube-net schrieb:
Fremdes Land? ... Die Ukraine und Russland haben kooperiert. Und Spiegel ist eine Mainstream Zeitung. Und zu diesem geheimen Staatsvertrag: viele meinen das es ein Fake ist, und diesen diesen Staatsminister (Rickermann) kann man über Google nicht finden.
das liegt daran, dass offensichtlich wirklich gefaked ist, sonst wär das dokument nicht mehr online... aber wenn man auf der Spur weiter recherchiert, kommen interessante Fakten und Details ans Tageslicht, die die hälfte der Aussagen dieses Dokuments stützt... und dass ihr nicht darauf gekommen seid, zeigt mir, dass ihr keine Ahnung von Recherchearbeit habt und nur mainstream konsumiert...
gruppenbann schrieb:
Die Ukraine und Russland sind zwei unterschiedliche Völkerrechtssubjekte!
Russland darf die Ukraine oder Teile von ihr nicht besetzen. Das ist Fakt. Es ist für diesen Umstand völlig egal, ob der de facto Diktator Putin glaubt, dass die Krim zu Russland gehöre oder nicht oder ob er Absetzung des Präsidenten der Ukraine billigt oder nicht.
gleichzeitig richtig und falsch... Ukraine und RU sind unabhängige länder voneinander. aber die Krim auch... und die Krim hat sich dazu entschlossen, sich russland anzugliedern, weil sie nicht vom Schokozaren da ausradiert werden wollen...
http://de.wikipedia.org/wiki/Autonome_Republik_Krim
die Krim war nie Ukraine, sondenr hat sich nur der Ukraine angeschlossen... demzufolge hatten sie auch das Recht, ein Ersuchen nach Moskau zu schicken, ob sie nicht Russland angehören dürfen... der Volksentscheid wurde durchgeführt und Krim ging zu russland... und das ganze passierte wesentlich unblutiger, als was die Ukraine mit ihrem Volk da abzieht...
gruppenbann schrieb:
In dem Democracy Index belegte Russland 2012 Platz 122 und wurde als autoritäres Regime eingestuft. Deutschland belegte Platz 14 und die USA Platz 21 und beide wurden als vollständige Demokratien eingestuft.
Anzumerken ist beispielsweise, dass der russische Dissident und Regimekritiker Alexander Walterowitsch Litwinenko in London mit aus einem russischen Reaktor stammenden Pollonium 210 ermordet wurde. Auch viele andere Regimekritiker fanden merkwürdigerweise den (unnatürlichen) Tod. Es gibt außerdem nur eine schwache Opposition.
Im Korruptionswahrnehmungindex belegte Russland Platz 136, Deutschland Platz 12 und die USA Platz 17. Die Zahlen werden von einer nicht-staatlichen Organisation erhoben.
Die Realität widerspricht leider ihren Aussagen.
ah, und welche gottgleiche Organisation erstellt dieses Ranking? das ist totaler quark... hatte das Polonium ein Branding: Made in Sowjet Russia? und ich finde, man sollte nciht jeden Mafiosi als Regimekritiker bezeichnen... Lukashenko oder wie der hieß war auch nur ein gauner und hier hat man ihm zum Revolutionshelden hoch stilisiert...
@kalina: was ist los mit dir? bist du von Aliens ausgetauscht worden? dein Post war mal wieder ein volltreffer in Sachen menschlicher Verstand. Langsam sehe ich in dir wieder einen sympathischen denkenden Menschen und nicht mehr den Spam-Raben
cube-net schrieb:
Es wurde in der Ukraine eine Abstimmung gemacht. Ob die Krim zu Russland gehören soll. Ca. 80% waren dafür und dann haben die Russen die Krim erobert. Ohne Panzer, ohne Helikopter und ohne der Bestätigung von Putin.
Im Russland ist es besser zu leben als in der Ukraine. Die meisten waren dort Arbeitslos, deswegen finde ich diesen Schritt angemessen.
ist ja auch klar, die ukraine hat die zahlung der Renten und versorgungsleistungen eingestellt... wenn man so feindlich gegen sein eigenes Volk handelt, braucht man sich nicht wundern, wenn die Leute davon rennen...
@kigollogic:
Funny-Document. Ist mir beim Lesen der bisherigen Verschwörungstheorien zum Russland Ukraine Thema noch gar nicht in die Hände gefallen. Solle mich mal mehr mit deutschen Verschwörungstheorien befassen. Aber, wer auch immer das Dokument mal irgendwann erstellt haben muss, er hätte sich ein bisschen mehr Mühe geben können, damit man wenigstens kurz darüber grübelt und es nicht gleich als schlechten Scherz abtut.
Vielleicht hättest du es selbst nicht direkt als schlechten scherz abtun sollen und erstmal dir die Recherchen anderer Leute zu dem Thema reinziehen sollen. Das Dokument ist offensichtlich nicht echt, aber die Gedanken, die dahinter stehen, sollte man begreifen, auch das mit 2099 und mediale Freiheit. das geht vollauf konform mit den Entnazifizierungsabsichten der Allierten zu dem Zeitpunkt, als dieses vermeintliche Dokument entstanden sein soll... jetzt muss man nur noch nachgraben, was da gelaufen ist...
Ich vermute, wenn ein russischer "Urlauber" auf der Krim mir als Wähler mit Maschinengewehr im Anschlag auf meinen Wahlzettel schaut, würde ich auch nicht gegen ihn stimmen. Aber es ist hier auch egal.
Soso, ziemlich arrogante einstellung, wenn nur wir westeuropäer und transatlanktiker geheime wahlen durchführen können... Richtiger wäre es gewesen, ein paar leute der OSZE zuschauen zu lassen... wir sollten mal berücksichtigen, dass gewisse us-amerikanische Präsidenten auch unregelmäßigkeiten bei der Wahl als Vorteil genutzt hatten, um weiter Präsident bleiben zu dürfen... da hat auch keiner was gesagt... jedoch sind 80% ein ziemlich eindeutiges ergebnis und wären auch ohne waffengewalt umsetzbar gewesen, wenn man berücksichtigt, dass etliche Bevölkerungsgruppen unter dem neuen Regime der ukraine unterdrückt worden wären und dass einfach mal sämtliche Sozialleistungen nicht gezahlt wurden... ohne geld, was den leuten da sogar zusteht... ziemlich schlecht die leute auf seiner Seite zu halten...
cube-net schrieb:
Das russische "Urlauber" dort sind ist völliger Quatsch. Das Russen mit Panzern dort eingedrungen sind ist auch Quatsch. Trotzdem sehe ich das genauso, also das diese Diskussion unendlich lang sein wird. #CloseRequest
unsinn.. ein problem was seit über 1 jahr brodelt willst du mal in 5 Posts geklärt haben? ich meine, wir haben verblödete Affen an der Regierung und in den Medien... aber so schnell geht das auch nicht...
@kigollogik again:
In der Ostukraine ist die Schwerindustrie... da werden auch panzer gebaut... da brauch man nciht erst Panzer über die Grenze fahren, die sind bereits fabrikneu vor Ort... -
sebulon schrieb:
@kigollogic:
Vielleicht hättest du es selbst nicht direkt als schlechten scherz abtun sollen und erstmal dir die Recherchen anderer Leute zu dem Thema reinziehen sollen. Das Dokument ist offensichtlich nicht echt, aber die Gedanken, die dahinter stehen, sollte man begreifen, auch das mit 2099 und mediale Freiheit. das geht vollauf konform mit den Entnazifizierungsabsichten der Allierten zu dem Zeitpunkt, als dieses vermeintliche Dokument entstanden sein soll... jetzt muss man nur noch nachgraben, was da gelaufen ist...
Keine Sorge, nach weiterem Suchen habe ich für diesen Part meine Meinung über die Thematik gebildet.
Ich stelle mir hier immer wieder die Frage, wie du behaupten kannst, das die westlichen Medien gelenkt sind, aber immer wieder in deinen Aussagen hier Wiki und Spiegel zitierst. Das passt doch gar nicht zusammen oder doch?
Wenn ja, wie?
Die Inhalte gelten als gut, wenn sie mir gefallen. Und was mir nicht gefällt, ist staatlich gelenkt?
Da gehen die einen Radikalen immerhin konform mit den anderen....Medien sind immer schlecht und lügen, wenn sie nicht das Schreiben, was die eigenen Thesen stützt.
Ich kann für mich nur zum Thema Medien sagen: Ich habe das SPIEGEL-Abo (weil ich diese Berichte gut recherchiert finde), informiere mich über andere Kanäle (Mainstreammedien, wie spon, welt, faz, sz. aber auch, twitter und Co.) damit gelte ich in deinen Augen als naiver dummer Bürger, der die Augen vor der "Wahrheit" verschliesst. Aber, ich komme eigentlich damit gut zurecht. ;)
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nein, das ist durchaus Plausibel, dass man sich alle medien reinzieht, weil ich darf ja keine anderen Medien verwenden, die von euch nicht anerkannt sind. Diese Medien lassen sich jedoch mit mehreren Augen lesen. Wenn eine Info kommt, gibt es die motivation, warum über diesen Sachverhalt berichtet wurde, quasi worüber wurde nciht berichtet, weil über diesen Sachverhalt berichtet wurde und was gezielt verschwiegen wird oder aus dem Fokus genommen... und die Ukraine-Krise ist offensichtlich in Kombination mit IS eine Wunderbare Gelegenheit, TTIP aus dem Fokus verschwinden zu lassen... TTIP in der Form, was da ab und zu mal durchsickert wird die EU komplett ruinieren...
ein weiterer Punkt in diesen Medien ist, wie darüber berichtet wird. und leider ist in den letzten 2 Jahren extrem auffällig, dass emotionale und wertende Rhetorik angewandt wird, um die Meinung der Leser zu beeinflussen.
bestes Beispiel ist im Zusammenhang mit der Krim-Annexion die titulierung Putins als Völkerrechtsverbrecher. Es liegt eine Klage seitens der Ukraine vor, aber es wurde noch nichts verhandelt. Es ist schlichtweg verleumndung, wenn man jemanden eines Verbrechens bezichtigt, dessen Schuld noch nicht gerichtlich festgestellt wurde. Das ist ein Fehler, den die Presse in der Vergangenheit immer wieder gemacht hat, bestes Beispiel von Literatur, die sich mit dem Problem beschäftigt ist von Heinrich Böll - Das Leben der Katharina Blum. Ich finde den Schreibstil dieses Buches hässlich und werde es kein 2. mal lesen, aber die Thematik ist durchaus nicht fremd. anderes Problem gab es hier in Bayern mit dem Typen, der von seiner Frau in die Klapse gesteckt wurde und vor wenigen Monaten nach etlichen jahren Verwahrung wieder entlassen wurde, weil seine Unschuld festgestellt wurde. Auch damals hat die Presse mitgemischt. Wäre die Presse weniger Sensationsgeil und weniger auf dem Trip, Leute zu brandmarken, wäre die Geschichte vielleicht eher rausgekommen und der Typ nicht so lange weggesperrt... aber naja...
und deswegen: Manche Medien sagen über Dinge mehr aus, über die sie nicht berichten... man muss nur schauen, wer hat welches Interesse und wird weshalb wie handeln -
sebulon schrieb:
... und die Ukraine-Krise ist offensichtlich in Kombination mit IS eine Wunderbare Gelegenheit, TTIP aus dem Fokus verschwinden zu lassen... TTIP in der Form, was da ab und zu mal durchsickert wird die EU komplett ruinieren...
Da stimme ich dir in voller Linie zu;
Wenn man nur fettgedruckte Titelstorys liest, hat man aktuell das Gefühl, dass es TTIP und CETA gar nicht gibt.
Man muss solche Zeitungen, Zeitschriften, Online Medien halt auch einmal länger besuchen als 5 Minuten.
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Ich bleibe bei meinem Beispiel mit den österreichischen Soldaten, die in Bayern Urlaub machen, woraufhin die Bayern sich für eine Unabhängigkeit entscheiden und der bayrische Landtag diese proklamiert
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gruppenbann schrieb:
Ich bleibe bei meinem Beispiel mit den österreichischen Soldaten, die in Bayern Urlaub machen, woraufhin die Bayern sich für eine Unabhängigkeit entscheiden und der bayrische Landtag diese proklamiert
egal wie dumm es klingen mag, Bayern steht diese Option zu. Jedoch vertauscht du hier mal wieder Ursache und Wirkung, was bei informationstechnisch benachteiligten Mesnchen ein häufig zu beobachtendes Phänomen ist. die bestrebungen der krim, sich zu verselbstständigen waren vor dem Auftauchen der Uniformierten Wachtrupps, wer auch immer sie waen und wo auch immer sie her kamen. Wenn Österreich einfällt, ist es ein Angriff auf das Land, die Abspaltung wäre eine Kapitulation des Freistaats, nach erfolgter Kriegshandlung.
und wenn Bayern jetzt ohne äußere einflüsse einen Beschluss macht: Volksentscheid, in 2 Monaten sind wir raus aus deutschland, wenn ihr es wollt, dann steht es Bayern zu, aber nicht einer Österreichischen Streitmacht, das zu forcieren.
Genau so steht es Österreich auch nicht zu, 6 Mrd $ zu investieren, um söldnerlegionen reinzuschicken, um Deutschland zu destabilisieren, denn damit ist es eine Kriegshandlung gegen die BRD. [...] mal die letzten Jahre revue passieren zu lassen und zu schauen, was wozu geführt hat...
kigollogik schrieb:
sebulon schrieb:
... und die Ukraine-Krise ist offensichtlich in Kombination mit IS eine Wunderbare Gelegenheit, TTIP aus dem Fokus verschwinden zu lassen... TTIP in der Form, was da ab und zu mal durchsickert wird die EU komplett ruinieren...
Da stimme ich dir in voller Linie zu;
Wenn man nur fettgedruckte Titelstorys liest, hat man aktuell das Gefühl, dass es TTIP und CETA gar nicht gibt.
Man muss solche Zeitungen, Zeitschriften, Online Medien halt auch einmal länger besuchen als 5 Minuten.
ja, und wenn man mal schaut, dass die sogar einen Weltkrieg provozieren, auch wenn sie wissen, dass Putin sich nicht darauf einlässt, dann muss TTIP so ein dicker hammer sein, dass wir auf keinen Fall auch nur einen Gedanken daran verschwenden dürfen... die Amerikanische Wirtschaft ist ja nunmal am zusammenbrechen und da hilft die ganze Industriespionage nicht weiter... also wird es wohl noch dieses Jahr auf biegen und brechen durchgesetzt und der Untergang der EU in einen Verbund von 3. Welt-Länder degradiert und weggeworfen... außerdem hat die USA bereits genug Stützpunkte rund um die Russische Föderation herum errichtet... langsam sollte mal genug sein...
@grupenbann: versuch mal in die 80er zurück zu blicken, vielleicht fällt dir da ein kleines Detail auf, was die USA gemacht hat und was vor allem die heutige Bedrohungslage aus Muslimischen Ländern herbeigeführt hat... oder die gesamte Außenpolitik der USA seit den 60er Jahren weltweit... wo ist was passiert und was wurde hinterlassen...
und schau mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Kubakrise vielleicht fällt dir da was auf...
Beitrag zuletzt geändert: 9.4.2015 23:34:38 von sebulon -
@kigollogik
Putin hat nie gesagt das Russen in der Ukraine Urlaubern. Wieso sollte er das auch... Schick mir doch ein VIDEO von Putin wärend er das sagt...
unsinn.. ein problem was seit über 1 jahr brodelt willst du mal in 5 Posts geklärt haben? ich meine, wir haben verblödete Affen an der Regierung und in den Medien... aber so schnell geht das auch nicht...
Wenn Russland die Ukraine angreifen würde, wäre sie in einer Woche platt.
Beitrag zuletzt geändert: 9.4.2015 19:43:07 von cube-net -
cube-net schrieb:
@kigollogik
Putin hat nie gesagt das Russen in der Ukraine Urlaubern. Wieso sollte er das auch... Schick mir doch ein VIDEO von Putin wärend er das sagt...
lol...Krim ist seit vielen Jahren ein Attraktives Urlaubsziel.
Im vergangenen Jahr war es dann DAS patriotische Urlaubsziel schlechthin. Die Regierung hat mehrmals Russen dazu aufgefordert die Krim als Urlaubsziel zu besuchen. Weil es mit dem Auto durch die Ukraine hätte gehen müssen wurde sogar die Bahn staatlich so gefördert das die Ticketpreise für Bahnreisen auf die Krim sehr günstig waren.
Aber, ist ja klar, das Soldaten da ihre Ausrüstung mitnehmen, wenn ich in Urlaub fahre habe ich auch den Laptop dabei. ;)
Sorry, nach Quellen suchst du besser selbst. Mein russisch ist sehr schlecht und ich werde sehr wahrscheinlich von den westlichen Übersetzern betrogen. (Wobei ich jetzt nicht weiß, wieso du Quellen forderst, ist jetzt keine Sache, über die man lange suchen muss, weil sie schwer zu finden ist.)
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Die Krim ist ein sehr attraktives Urlaubsziel. Das hat er auch gesagt. Aber die Urlauber haben keine Panzer oder Waffen mitgenommen, deswegen Frage ich nach einer Quelle die es nicht gibt.
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