Der sinn des Gefängnises
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So um den Folterthread mal zu entlasten habe ich hier nun diesen aufgemacht.
Die fragestellung ist, was ihr ?ber Bestrafungen mittels gef?ngnis haltet.
Findet ihr, Verbrecher sollten weggesperrt werden, oder findet ihr die deutschen gef?ngnisse sind nicht hart genug um zu bestrafen, oder das verbrecher resozialisiert werden sollten?
Wie ist euere meinung? wie sollten in Deutschland verbrecher bestraft werden?
Gr??e
Brandlpic -
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Meiner Meinung nach sind deutsche Gef?ngnisse zu luxuri?s. Die H?ftlinge "erholen" sich mehr, als dass sie f?r ihre Tat b??en.
Man sehe sich einmal eine Zelle an: Fernseher, sauberes Mobiliar vom Feinsten, warmes Wasser...
Und das auf Kosten des Steuerzahlers.
H?ftlinge bekommen f?r ihre "harte" Arbeit Geld...
Zum Thema Resozialsierung kann ich nur sagen: wie bl?d kann man sein?! Ein Bruchteil der T?ter l?sst sich vielleicht wieder in die Gesellschaft eingliedern, jedoch ist dieser teil viel zu gering.
Viele ver?ben nach ihrer Freilassung doch wieder ein Verbrechen und dann geht der Spa? von vorne los. -
Ich finde auch das deutsche Gef?ngnisse zu luxeri?s sind. Wenn ich Obdachlos w?re w?rde ich auch viel lieber ins Gef?ngnis gehen. Dort h?tte ich dann ein Dach ?berm Kopf, Essen trinken (m?sste ich mir nicht "hart" erbetteln), ein Bett, ein Fernseher mit Playstation (hab ich mal geh?rt).
Also ich finde da kann man gut leben. Und das tolle ist, du kannst im Knast Geld verdienen. Bleibt die Frage wof?r gebe ich es ausgebe. Ich hab ja keine Ausgaben im Gef?ngnis.
Ne, wie schon gesagt, dort kann man sich ein sch?nes Leben (auf kosten der Steuerzahler) machen. -
solange man das Gef?ngnis f?r DIE Alternative h?lt!
Aber bedenke, dass es auch Menschen gibt, die ein luxuri?ses Leben hatten, und die etwas "B?ses" getan haben, und nicht bedenken, was ihre Tat bewirkt. Diese Menschen bekommen im Gef?ngnis eindeutig das schlechtere. Und bedenke, die Menschen, die im Gef?ngnis sind, und nciht wissen, wann sie wieder raus kommen(U-Haft) -
@nisa+bene1989:
Sprecht ihr aus Erfahrung? Wart ihr schon mal in so einem luxuri?sen Gef?ngnis? Ich glaube, wohl eher nicht. In dem Fall w?rde ich sagen: Besser informieren und nicht einfach irgendwelche Stammtischweisheiten nachplappern. Also lasst euch einfach mal bein einem Ladendiebstahl oder einer unangemeldeten Demonstration verhaften.^^
Nein! Nicht machen! Dies war keine Aufforderung zum Begehen einer Straftat! Nat?rlich war der letzte Satz nur ironisch gemeint!
Aber mal ernsthaft:
Gef?ngnisstrafe ist ja Teil eines "Verfahrens", mit dem man straff?llig gewordenen Menschen behandeln kann (aber nicht in allen F?llen muss). Also frage ich mich zuerst, welchen Sinn "Strafe" hat. Es gibt daf?r drei M?glichkeiten:
1. Erziehung: Der Straft?ter soll lernen, dass er etwas falsches getan hat. Ein Lerneffekt tritt aber nur ein, wenn die Bestrafung m?glichst schnell auf die schlechte Tat folgt. Bei l?ngeren Haftstrafen gibt es also keine bessere "Erziehung/Bekehrung" zum Guten.
2. Schutz der Bev?lkerung vor r?ckf?lligen Straft?tern. Hierzu gibt es unter Anderen die Sicherungsverwahrung. Ob die ganze Sache wirklich optimal ist, wage ich aber zu bezweifeln, weil einerseits Leute f?r "Bagatellen" lange im Knast hocken, w?hrend die wirklich gef?hrlichen Typen irgendwie immer kurz vor der n?chsten Tat gerade entlassen worden sind -- wenn man den Medien glaubt.
3. Rache: Das bl?deste Motiv. Anderswo hacken sie dem Dieb eine Hand ab. Hier zu Lande wird er eingesperrt. Das verursacht dem Staat Kosten und ?ndert an der Sache nichts.
So, und jetzt meine Meinung dazu: Mhmm, ehrlich gesagt, hab ich keine ... Allerdings fallen mir auch keine besseren M?glichkeiten ein. Die ganzen Ersatz-Strafen, die schon seit l?ngerem diskutiert werden (elektronische Fu?fessel, Auto wegschlie?en und solche Sachen), sind ja keine wirklichen Alternativen. -
Ich habe mal einen Film ?ber ein Gef?ngniss in Luxenburg gesehen (Oder ien andrerer Kleiner Staat, ist schon ein bisschen her), dort hatten H?ftlinge sogar Plasma-Fernsehere und ne Playstation.
Meine Meinung: Wie Alopex habe ich keine...
Meine Idee: T?gl. 2-4h harte Arbeit d?r Spenden oder so...
MfG,
WaldWolf -
Also erstmal m?chte ich sagen, dass hier ganz sch?ne Klischee-Vorstellungen von Gef?ngnissen kommen. Ich war zwar selber noch nie in einem Gef?ngnis, doch ich glaube nicht, dass es Regel ist, dass Gefangene einen Fernseher mit Playstation haben. Vielleicht steht ein Fernseher auf einer Station. Aber es gibt auch Gef?ngnisse, deren Baustruktur marode ist und ich kann mir nicht vorstellen, dass das Leben in diesen Einrichtungen so interessant ist.
Ich denke, man muss auch zwischen den einzelnen Gef?ngnisarten unterscheiden. H?ftlinge mit Kurzstrafen haben mit Sicherheit andere Zellenausstattung als Zellen f?r Langzeitstrafen.
Arbeit im Gef?ngnis ist genauso hart wie jede andere Arbeit auch, nur dass sie um einiges schlechter bezahlt wird. Der Lohn der H?ftlinge geht oft f?r Kippen und andere Luxusg?ter drauf oder man spart es. Auch wenn man spart, kommt am Ende mit Sicherheit nicht wirklich viel raus. Das reicht wahrscheinlich gerade so, um ein einigerma?en ertr?gliches Leben zu f?hren, denn Ex-H?ftlinge haben es nicht unbedingt leicht auf dem deutschen Arbeitsmarkt, der eh schon verdammt schwierig ist. -
Ja da haste recht! das du dann noch nen job kriegst wird dann wirklich hart.... und au?erdem, manche langzeith?ftlinge finden sich ja drau?en teilweise gar net mehr zurecht. Hat einer von euch berlin alexanderplatz gelesen? da gehts um so einen ...
aber nicht das thema ^^
ich hoffe ja nicht, das es im knast wirklich playstation gibt! sonst fall ich ja vom glauben ab.... gibt es hier irgendwen, der uns vielleicht was, abseits der klischees sagen kann wie man sichs dort drinn vorstellen muss? damit willl ich hier niemandem unterstellen, dass er schon mal gesessen hat, will nur wissen wies ausschaut da drin, und das m?glichst ohne da mal hinzugehen ^^ -
Also ich finde vor 60 Jahren hat man da so einiges falsch gemacht. Ich war mal in einem hessischem Gef?ngnis, also Jugendgef?ngnis. Um in Hessen als Jugendlicher eingesperrt zu werden muss man schon einen abknallen. Die Typen waren genial. Der Ost-Fl?gel hat mit dem Nord-Fl?gel "Krieg" gef?hrt. Ihr Kommentar dazu: "Wollen raus". Dann einer hat gefragt: "Was sagt ihr den Therapeuten?" Antwort:"Was sie h?ren wollen." "Warum?" "Wollen raus!".
Die k?nnen noch nicht einmal Personalpronomen setzen. Ich will mich nicht br?sten, weil ich auf nem Gymnasium bin, aber ich finde, die haben in ihrem Leben bisher noch nicht soviel erreicht und das werden sie wahrscheinlich auch nie. Daher ist meine Meinung, dass selbst Gef?ngnis nichts bringt. -
hmm aber was w?rde dann was bringen? oder anders, was macht man mit leuten die sowieso nix aus ihrem leben machen k?nnen?
welche alternativen g?be es denn noch so f?r euch?
wie aus dem letzten post hervorgeht, ist da auch mit resozialisierung mittels terrapie nix zu machen, wenn die immer nur sagen was die leuts h?ren wollen damit ma se in ruhe l?sst... was hilft denn? -
Meiner Meinung nach sind deutsche Gef?ngnisse zu luxuri?s. Die H?ftlinge "erholen" sich mehr, als dass sie f?r ihre Tat b??en.
Man sehe sich einmal eine Zelle an: Fernseher, sauberes Mobiliar vom Feinsten, warmes Wasser...
Und das auf Kosten des Steuerzahlers.
H?ftlinge bekommen f?r ihre "harte" Arbeit Geld...
Zum Thema Resozialsierung kann ich nur sagen: wie bl?d kann man sein?! Ein Bruchteil der T?ter l?sst sich vielleicht wieder in die Gesellschaft eingliedern, jedoch ist dieser teil viel zu gering.
Viele ver?ben nach ihrer Freilassung doch wieder ein Verbrechen und dann geht der Spa? von vorne los.
HALLO? Das Gef?ngnis ist nicht da um die Leute zu qu?len. Denen soll klar werden, was sie getan haben und die sollen einsehen, dass sie einen Fehler gemacht haben und Diesen nicht wiederholen. Warmes Wasser etc. sollte jawohl normal sein. Aber woher willst du das ?berhaupt wissen mit Fernseher etc.? Sauberes Mibiliar etc. geh?rt sich nunmal, ob die aber alle einen Fernseher haben wage ich zu bezweifeln. Ich finde ein Gef?ngnis gut, jedoch reicht dies bei manchen nicht aus. Manche ben?tigen psychologische Hilfe...
Aber was g?be es f?r Alternativen au?er Gef?ngnis? Frei | Gef?ngnis | Todesstrafe
Was gibts f?r Alternativen? -
Ich hab mal eine Stern-TV Reportage ?ber deutsche Gef?ngnisse gesehen und glaube ihr auch. Stern-TV scheint mir eine gute Quelle daf?r zu sein...
Wenn die Reportage stimmt, dann wollen viele H?ftlinge gar nicht mehr aus dem Gef?ngnis. So nach dem Motto: Da drau?en hab ich eh keinen mehr also bleib ich hier.
Manchen H?ftlingen l?sst sich bestimmt auf psychologischem Wege helfen, sich zu resozialisieren, aber wie gesagt scheint mir der Anteil verschwindend gering zu sein. Bedenke: in Deutschland geht vieles nach der Manier: Du hattest eine schlechte Kindheit, du brauchst psychischen Beistand. Wir packen dich jetzt in Wolle...
Alternative zum Gef?ngnis...f?r Schwerverbrecher bliebe da nur der Arbeitsdienst. -
Also der Sinn ist sicher die Straft?ter zum Nachdenken anzuregen. Dies ist eine sehr alte Ansicht, denn Straft?ter sind Individuen die sich nicht richtig sozialisiert haben und daher sich in der Zivilisation nicht richtig zurechtfinden.
Die Existenz ist, wie man schon etwa 50 Jahre weiss, sinnlos und die Gef?ngnisse haben nur dank dem Rachebed?rfnis der Menschen weitergelebt: "Jemand, der (z.B.) meine Mutter umbringt, darf nicht unbestraft bleiben", ist der Grundgedanke, den ich an und f?r sich verstehen kann. Hingegen: Denk man dar?ber nach und sieht man von dem pers?nlichen Schaden, den man ?ber den Tod der nahestehenden Person davontr?gt, ab, so scheint es gesellschaftspolitisch besser, den T?ter zu "heilen", sprich, ihn zu sozialisieren.
Psychotherapien und Neurobiologische Methoden wirken oft besser als die Gef?ngnisse. Denn Gef?ngnisse haben einen Konzentrationslager-Effekt der Aggressionsbildung, d.h. Es werden Orte h?chster Aggressions-Konzentrationen.
Nat?rlich gibt es ja auch "unheilbare" T?ter, die nicht wieder sozialisiert werden k?nnten. Diese geh?ren dann in eine psychiatrische Anstalt, geschlossen, versteht sich.
Was aber klar ist: Wissenschaftlich gesehen sin die Gef?ngnisse kontraproduktiv, was nun manchen Leser in seinem Rachetrieb verletzen wird... :) -
Ich kann alopex nur beipflichten, hier herrschen ja tolle Vorstellungen ?ber vermeintlich luxuri?se Gef?ngsnisse. Stern TV ist da f?r mich keine seri?se Quelle.
Erst einmal ist ein Gef?ngsnis ein Ort, den man auf absehbare Zeit nicht verlassen kann. Man ist fast den ganzen Tag in einer Zelle eingesperrt, ansonsten arbeitet man. Tolles Leben, ne. Und so luxuri?s...
Das allein macht das Gef?ngsnis schon zur Strafe.
Dazu kommt, dass Gef?ngnisse auch in Deutschland keine goldenen K?fige sind. Vielleicht sollten einige hier mal probehalber ins Gef?ngsnis. Wobei sie sogar den Vorteil haben, dass sie wissen, dass sie gleich wieder entlassen werden.
Da H?ftlinge auch arbeiten, zieht das Argument "auf Kosten der Steuerzahler" nur bedingt. Von Gewalt innerhalb von Gef?ngnissen habt ihr wohl auch noch nie geh?rt. Und wenn ihr schon den ganzen popul?ren Medien glaubt, dann zieht euch doch mal den Film "Sleepers" rein, der ein extremes Gegenbeispiel ist.
nisa schrieb:
Wenn die Reportage stimmt, dann wollen viele H?ftlinge gar nicht mehr aus dem Gef?ngnis. So nach dem Motto: Da drau?en hab ich eh keinen mehr also bleib ich hier.
Das widerspricht derhatfragen3. Er sagte, die wollen alle nur raus. Das halte ich auch f?r glaubw?rdiger, weil ich genau dasselbe wollen w?rde.
Und nun zur Resozialisierung:
Warum sollte man nur einen Bruchteil der T?ter resozialisieren k?nnen?
Beispielsweise Jugendliche sind nach einigen Jahren Haft und mit Abschluss der Pubert?t ganz anders drauf.
Au?erdem m?ssen im Gef?ngnis auch wirklich Anstrengungen der Resozialisierung der T?ter unternommen werden. Da reicht es nicht, einen "Psychologen" hinzuschicken, der schaut, ob die Antworten in das Schema seines Fragebogens passen.
Eine Alternative zum Gef?ngnis w?sste ich nicht. Es erf?llt die drei von alopex angesprochenen Punkte Erziehung, Schutz und Rache recht gut und au?erdem wird ein vierter Effekt mitunter verursacht: Abschreckung.
Was sich ?ndern muss, ist die Gesellschaft. Man sollte Knastis nicht wie Ge?chtete behandeln, sondern wieder wie vollwertige Mitb?rger. Gesellschaftliche Missachtung w?re auch das einzige Argument daf?r, dass man lieber im Gef?ngsnis bleiben will. -
Apropo deutsche Gef?ngnisse sind zu luxori?s! Der Onkel von meinem Freund ist sogar ins Gef?ngnis eingebrochen! Er hatte kein Geld mehr gehabt und konnte seine Miete nicht emhr bezahlen und ist deswegen ins Gef?ngnis eingebrochen, weil es den H?ftlingen dort ja so gut geht! Ich finde das so verr?ckt, ich hab ja schon geh?rt, dass Leute ausbrechen, aber nicht EINbrechen!
MfG -
ein Gef?ngniss dient f?r...:
disziplin
geduld
rechenschaft
selbstkontrolle
"kraftaus?bung"
die sicherheit des landes
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Findet ihr, Verbrecher sollten weggesperrt werden, oder findet ihr die deutschen gef?ngnisse sind nicht hart genug um zu bestrafen, oder das verbrecher resozialisiert werden sollten?
Weder noch, das Losungswort ist Prävention. Es darf gar nicht erst dazu kommen, dass jemand gegen die Moral (bzw. "die Gesetze") verstößt.
Das Bildungssytem soll so aufgebaut sein, dass bereits 8-Jährige wissen, was sie tun dürfen und nicht dürfen. Die Freiheit eines jeden zu respektieren sollte im Kopf verankert sein und dass die Freiheit dort endet, wo man andere Schaden zufügt, sollte ebenfalls jeden klar sein.
Bis dieser Punkt erreich ist sollte ein jeder Häftling die Chance bekommen, sich wieder in die Gesellschaft eingliedern zu können. Natürlich erst, wenn sein Gewissen zweifelsfrei ausgeprägter ist, als es vor der Tat war.
In Gefängnissen sollte versucht werden, den "Verbrechern" das klar zu machen, das ich oben erläutert habe, das man versäumt hat, den Menschen beizubringen.
Im Grunde ist kein Verbrecher schuld, dass er ein Verbrechen begangen hat. Ich weiß, es existiert so etwas wie ein "menschliches Gewissen", aber ist es tatsächlich seine Schuld, wenn ihm nie etwas solches nähergebracht wurde? Wohl kaum... Was nicht heißen soll, dass niemand für seine Strafen büßen sollte, nur weil das Schicksal ihn gezwungen hat... ;)
Aber wer denkt, dass ich das meine, hat mich sowieso nicht verstanden.
Eigentlich sind Gefängnisse menschenunwürdig. Der Begriff "Freiheitsentziehung", wie Verurteilungen doch gerne genannt werden, sagt alles. Man nimmt einem Menschen die Freiheit. Doch wieso sollte man dazu das Recht haben?
So viele Fragen... So wenig Antworten... -
In Deutschland ist es zumindest besser als in anderen Ländern. Es ist gut, dass in Deutschland keine wirklich lebenslange Freiheitsstrafe ausgesprochen werden kann. Die Gefängnisse sind zum resozialisieren da und diesen Zweck erfüllen sie auch. Für einige scheinen sie so luxoriös zu sein, dass sie sich davon nicht beeindrucken lassen, aber wenn die Zellen noch kleiner wären, würde es vllt. schon gegen Art 1 GG gehen.
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euch scheint der punkt freiheitsberaubung nicht so wirklich bewusst zu sein im gefängnis hast du keine und die auch noch freiwillig opfern? das würd kein brücken penner machen
ausserdem musst du dir die playstation selber mitbringen die kriegst du da nicht geschenkt und ohne geld wirds nix mit luxus knast
ausserdem sind genug menschen im gefängnis die meiner meinung nach kein verbrechen begangen haben und trotzdem aufgrund von moralischen wahnvorstellung eingesperrt wurden
meinst du wirklich alle haben knast verdient
oder sogar den tod
"mich hat keiner gefragt ob ich das auch so sehe und ob ich danach leben will"
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Ich frage mal meinen fast schwiegervater mal wie es im Knast so ist. NEIN, er sitzt nicht im knast er arbeitet nur dort seit 20 Jahren (Köln-ossendorf) http://www.jva-koeln.nrw.de/ obwohl ich sagen muss das es manchmal sehr amüsant ist ihm zuzuhören
Und glaubt mir sowas wie Frauenknast oder so ein S*** auf RTL ist total an der realität vorbei.
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