Darf mir ein Leher mein Handy abnehmen?
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Was ist jetzt aber wenn man ein PDA hat, das kann man nur aus Standby schalten, und wenn der Akku leer ist, dann sind alle Daten weg. Die Schule hat ja nicht das Recht, private Daten zu zerstören!
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Also den Vergleich von Messer(Waffen) und Handys finde ich schon ein wenig Krass gewählt.
Womit wir wieder beim Totschlag-Argument \"das kann man doch nicht vergleichen\" wären. Wenn du mich fragst eine hirnrissige Bemerkung, selbstverständlich kann man das vergleichen.
Und das Argument sich mit einem Handy, EINEM KOMMUNIKATIONSGERÄT, abzukapseln ...
Mein PC ist ans Internet angeschlossen, hat mindestens vier Instant-Messenger, zwei E-Mail-Programme und Drei Web-Browser installiert. Er ist sicherlich als KOMMUNIKATIONSGERÄT zu klassifizieren. Und er ist der Grund, aus dem ich der sozial isolierteste Mensch bin, den ich kenne. Man sollte nie vergessen, dass Kommunikation nicht gleich Kommunikation ist.
Mal abgesehn davon hab ich wärend meiner Schulzeit nicht den Eindruck gehabt das sich die Leute mit ihren Handys in verschiedene Ecken stellen und für dich alleine sind.
Mp3-Player aber schon eher. Und tatsächlich handelt es sich dabei um die Sichtweise von Menschen, die das verbieten wollen (mir persönlich ist das ziemlich latte).
Die Lehrer scheinen viel zu viel Freizeit zu haben, wenn die sich über solche nichtigkeiten Gedanken machen können.
Wenn irgendwelche Ausenseiter gemobbt werde (und sicher nich weil die Musik gehört haben O_o) interessiert die das doch nicht die Bohne.
Dann werd Lehrer und helf all den armen Mobbing-Opfern. Statt rumzumäkeln überleg dir doch mal, was sollen die Lehrer denn machen? -
Also den Vergleich von Messer(Waffen) und Handys finde ich schon ein wenig Krass gewählt.
Womit wir wieder beim Totschlag-Argument \"das kann man doch nicht vergleichen\" wären. Wenn du mich fragst eine hirnrissige Bemerkung, selbstverständlich kann man das vergleichen.
Letztendlich kannst du alles mit allem vergleichen. Bleibt nur die Fragen wie viel Sinn das macht. Ein Messer darf ein Kind/Jugendlicher sowieso nicht dabei haben. Auch nach der Schulzeit nicht. Das ganze ist Gesetzlich geregelt. Muss ich jetz noch erläutern wie das ganze beim Handy aussieht? :p
Und das Argument sich mit einem Handy, EINEM KOMMUNIKATIONSGERÄT, abzukapseln ...
Mein PC ist ans Internet angeschlossen, hat mindestens vier Instant-Messenger, zwei E-Mail-Programme und Drei Web-Browser installiert. Er ist sicherlich als KOMMUNIKATIONSGERÄT zu klassifizieren. Und er ist der Grund, aus dem ich der sozial isolierteste Mensch bin, den ich kenne. Man sollte nie vergessen, dass Kommunikation nicht gleich Kommunikation ist.
Wofür brauch man zwei E-Mail-Programme? xD ... und 4 Instant-Messeger?... hol dir Trillan oder sowas ^^
Aber zurück zum Thema. Ich gehe mal davon aus das du an deinem PC nicht umbedingt mit Freunden aus dem reallife schreibst? Insofern ist da ein großer Unterschied zwischen Internet-Chat und einem Handy. Mit dem Handy pflegst du in der Regel Kontakte im realen Leben. Insofern halte ich hier dein Vergleich nicht ganz angebracht :p
Die Lehrer scheinen viel zu viel Freizeit zu haben, wenn die sich über solche nichtigkeiten Gedanken machen können.
Wenn irgendwelche Ausenseiter gemobbt werde (und sicher nich weil die Musik gehört haben O_o) interessiert die das doch nicht die Bohne.
Dann werd Lehrer und helf all den armen Mobbing-Opfern. Statt rumzumäkeln überleg dir doch mal, was sollen die Lehrer denn machen?
Es gibt so einiges was Lehrer machen könnten wenn sie wollten. Aber das würde für die Lehrer Stress bedeuten. Und sowas mögen die nich :p
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Also den Vergleich von Messer(Waffen) und Handys finde ich schon ein wenig Krass gewählt.
Womit wir wieder beim Totschlag-Argument \"das kann man doch nicht vergleichen\" wären. Wenn du mich fragst eine hirnrissige Bemerkung, selbstverständlich kann man das vergleichen.
Die Lehrer scheinen viel zu viel Freizeit zu haben, wenn die sich über solche nichtigkeiten Gedanken machen können.
Wenn irgendwelche Ausenseiter gemobbt werde (und sicher nich weil die Musik gehört haben O_o) interessiert die das doch nicht die Bohne.
Dann werd Lehrer und helf all den armen Mobbing-Opfern. Statt rumzumäkeln überleg dir doch mal, was sollen die Lehrer denn machen?
Da muss ich dir wiedersprechen. Es ist /gesetzlich/ geregelt, dass Waffen nicht an öffentlichen Plätzen geführt werden dürfen. Das hat mit der Schule erstmal rein garnichts zu tun, sie fällt nur under den Begriff \"öffentliche Plätze\".
Handy mitzunehmen ist gesetzlich /nicht/ verboten. Dieses Verbot wurde nur durch die Schulleitung ausgesprochen und ist auch nicht strafrechtlich verfolgbar. Deshalb kann man das auch absolut nicht vergleichen.
Zum mobbing und was sollen die Lehrer machen:
Wie wäre es, wenn man damit anfangen würde, diejenigen, die mobben, dafür zu bestrafen? So erstmal ne Woche urlaub (is ganz nett, weil man in der Zeit 6en verteilt werden und man bei mehr als 25% fehlzeit automatisch in einem bestimmtem Fach durchfällt) und evtl. Schulverweis?
Leute, die andere mobben sollten mal Konsequenzen zu fürchten haben. -
Ich sag ja, viel Spaß. Das ist IMHO eine bösartige Unterstellung, zu sagen, dass die Lehrer absichtlich nichts tun.
1. leben wir in einem Rechtsstaat und die Lehrer können nicht Willkürlich jeden bestrafen, nur weil Verdacht auf Mobbing besteht
2. Ist es schwer, eine echte Grenze zu ziehen
3. Wenn Mobbing-Opfer, trotz direkter Fraen, verneinen, dass sie gemobbt werden, weil sie Angst haben, als Petze noch mehr gemobbt zu werden? -
Ich habe auch schon erlebt, dass Lehrer einfach daneben standen und untätig waren. Auf die Frage, warum nichts getan wird, wurde nie geantwortet. Es wurde der Frage ausgewichen oder man wurde einfach ignoriert.
Meinem Cosin haben sie mal die Krücke weggetreten, als er nen gebrochenes Bein hatte, während ein Lehrer auf ihn zu kam. Dieser hat einfach weggesehen.
An einer anderen Schule wurden teilweise während des Unterrichts Mitschüler verprügelt, die Liste geht weiter ich erspaars euch aber lieber.
Nachweisen kanns eh keiner, weil die Opfer aus falschem Stolz oder Angst herraus nichts sagen und die Lehrer nie etwas gesehen haben wollen.
Zum Glück bin ich jetzt an einer Schule, wo das nicht mehr so ist aber es gibt die krassesten gegenbeispiele.
Beitrag geändert: 10.6.2008 23:24:55 von fadenkreuz -
Was ist jetzt aber wenn man ein PDA hat, das kann man nur aus Standby schalten, und wenn der Akku leer ist, dann sind alle Daten weg. Die Schule hat ja nicht das Recht, private Daten zu zerstören!
Was ist denn das für ein PDA wo die Daten beim ausschalten weg sind?
Die einzige Kommunikation in der Schule sollte zwischen Lehrern und Schülern - sowie untereinander sein.
Schule ist kein Ort für \"Spielkram\"
Handys, wenn man schon so wichtig ist, kann man lautlos stellen und in der Tasche lassen.
Es ist bewiesen dass in Schulen mit Schuluniform und ohne Konsumgütern besser gelernt wird. Weil man sich auf den Unterricht konzentriert anstatt die Schuhe oder das Handy eines anderen beneidet.
Handy und dergleichen haben im Unterricht einfach nichts zu suchen. Konzentriert euch auf Unterricht und Bücher...
Bin übrigens lange aus der Schule, und war - wie man an meiner Rechtschreibung sieht - nicht wirklich gerne da ;) -
Hallo speedtouch.
Ich weiß zwar nicht, wie die SV oder SMV in deinem Bundesland funktioniert, aber bei uns in Sachsen ist das so, dass eine Haus- oder Schulordnung von der Schulkonferenz beschlossen wird, die aus 4 Lehrern, 4 Eltern und 4 Schülern besteht. Diese 4 Schüler wurden vom Schülerrat gewählt, der sich aus den Klassen-/Jahrgangs-/Kurssprechern zusammensetzt, die die Schüler gewählt haben. Mit eurer Wahl, habt ihr ihnen das Recht übertragen, in eurem Namen Entscheidungen zu treffen. Hat also die Schulkonferenz eine solche Hausordnung beschlossen, ist es legitim, da die (rein demokratische) Zustimmung der Schüler vorlag. Im Zweifel würde ich das Schulgesetz und die Mitwirkungsverordnung an Schulen deines Landes zu Rate ziehen (zu finden i.d.R. auf der Seite des Kultusministeriums deines Landes).
Lässt man das Argument gelten, man \"vereinsame\" durch die Benutzung solcher Medien, wie sieht das mit unterrichtsfremden Büchern aus? Wenn jemand in der Ecke sitzt und ein Buch liegt, soll man es ihm dann auch wegnehmen?
bewahrer schrieb:
Es ist bewiesen dass in Schulen mit Schuluniform und ohne Konsumgütern besser gelernt wird. Weil man sich auf den Unterricht konzentriert anstatt die Schuhe oder das Handy eines anderen beneidet.
Das bleibt anzuzweifeln bis zur Vorlage des \"Beweises\".
Das heißt also, so lange Schüler wie Maschinen Wissen in sich aufsagen, ist jedes Mittel recht?? Willkommen im Kommunismus. -
Die einzige Kommunikation in der Schule sollte zwischen Lehrern und Schülern - sowie untereinander sein.
Schule ist kein Ort für \"Spielkram\"
Komisch ich habe in der Schule auch sowas wie \"Computer\" gesehen und es gibt sogar ein Fach das heisst \"Informatik\". Soll das also auch \"Spielkram\" sein? Wenn man nur die Komunikation zwischen Lehrern und Schülern hätte könnte man in der Schule die digitalen Medien nicht nutzen!
Sind Pausen nicht da um abzuschalten und etwas Zeit für sich zu haben? Was ist wenn man sich am besten bei Musik abschalten kann?
Wenn stört die Musik vom MP3-Player wenn andere diese garnicht hören können? Bei Handy-Musik kann ich verstehen das es andere stören kann, aber nicht bei MP3-Playern.
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Lässt man das Argument gelten, man \\\'vereinsame\\\' durch die Benutzung solcher Medien, wie sieht das mit unterrichtsfremden Büchern aus? Wenn jemand in der Ecke sitzt und ein Buch liegt, soll man es ihm dann auch wegnehmen?
Wenn er dies während des Unterrichtes macht, dann ja. Es ist ein Unterschied, ob man während dem Unterricht oder in der Pause SMS schreibt und ich denke kaum, dass diese Verordnung erlassen wird, weil solche Dinge nur in Pausen geschehen. Außerdem sind zB auf YouTube hunderte Videos von Lehrern, gemobbten Schülern oder sonst irgendwas aus Schulen zu sehen. Und es ist nicht im Sinne unseres Schulsystemes, dass man das verspaßlicht, sondern es ist ein ernst zu nehmendes Thema. Nenn mir bitte eine Firma, bei der man nicht raus fliegt wenn man Videos aufnimmt und es ist Aufgabe der Schule, die Schüler für das Berufsleben vorzubereiten, nicht nur in Form von Wissen, sondern auch Sachen wie Benehmen, Verhalten, Fleiß und Zuverlässigkeit. Zudem ist es zum Besten der Schüler und nicht um diese zu ärgern oder sonst ohne Sinn. Der Pädagogische Wert steckt dahinter. Und du kannst mir nicht erzählen, dass die Schüler, die während dem Unterricht SMS schreiben oder sonst was mit dem Handy machen zu den besten gehören.
Das bleibt anzuzweifeln bis zur Vorlage des \\\'Beweises\\\'.
Das heißt also, so lange Schüler wie Maschinen Wissen in sich aufsagen, ist jedes Mittel recht?? Willkommen im Kommunismus.
Uniformen haben rein garnichts mit Kommunismus zu tun. Oder ist etwa jeder Müllmann oder McDoof-Mitarbeiter ein Kommunist der untersten Schicht? Willkommen in der Realität. Solange das einzelne Individuum erhalten bleibt, hat das ganze nichts mit Maschinen oder Kommunismus zu tun und solange es zum Besten der Schüler ist schon garnicht. Und mir wäre es zB auch häufig lieber gewesen, wenn Lehrer nicht irgendwelche Mädels anhand von Titten bevorzugt hätten...
Ich bin nicht der Mensch der gerne zitiert und schon garnicht gern von Wikipedia, aber dennoch ausnahmsweise: http://de.wikipedia.org/wiki/Schuluniform#Pro_Schuluniform ;)
anti-werbung schrieb:
Sind Pausen nicht da um abzuschalten und etwas Zeit für sich zu haben? Was ist wenn man sich am besten bei Musik abschalten kann?
Uns wurde auf jeder Schule immer gesagt dass die Pausen dazu da sind um sich zum Klassenraum zu begeben, sich vorzubereiten (Schulsachen herausholen, nochmal die Aufschriebe der letzten Stunde durchzulesen, ...) oder ggf. aufs Klo zu gehen. Ausgenommen natürlich die Große/n Pause/n.
Hört sich vlt. jetzt bisschen nach Streber an, aber ich war alles andere als ein Streber, hab die Schulzeit zum Glück aber längst hinter mir und sehe das heute mit anderen Augen. Früher habe ich auch nicht hinter allem den Sinn verstanden und habe versucht mich dagegen zu wehren, aber gebracht hat es mir mehr negatives als Vorteile
Beitrag geändert: 11.6.2008 2:20:48 von trueweb -
trueweb schrieb:
Lässt man das Argument gelten, man \\\\\\\'vereinsame\\\\\\\' durch die Benutzung solcher Medien, wie sieht das mit unterrichtsfremden Büchern aus? Wenn jemand in der Ecke sitzt und ein Buch liegt, soll man es ihm dann auch wegnehmen?
Wenn er dies während des Unterrichtes macht, dann ja. Es ist ein Unterschied, ob man während dem Unterricht oder in der Pause SMS schreibt und ich denke kaum, dass diese Verordnung erlassen wird, weil solche Dinge nur in Pausen geschehen.
Das diskutierte Verbot erstreckt sich ja über den gesamten Schulalltag, zu dem auch Pausen gehören. Das so etwas im Unterricht eigentlich nichts zu suchen haben sollte, ist klar.
Und du kannst mir nicht erzählen, dass die Schüler, die während dem Unterricht SMS schreiben oder sonst was mit dem Handy machen zu den besten gehören.
Wenngleich auch ich gestehen muss, schon mehrmals in meiner Schulzeit SMS geschrieben oder am Taschentelefon gespielt zu haben, gehöre ich bei weitem nicht zu den Schlechtesten. Aber ich stimme dir zu, dass ich da wohl die Ausnahme von der Regel bin.
Uniformen haben rein garnichts mit Kommunismus zu tun. Oder ist etwa jeder Müllmann oder McDoof-Mitarbeiter ein Kommunist der untersten Schicht? Willkommen in der Realität. Solange das einzelne Individuum erhalten bleibt, hat das ganze nichts mit Maschinen oder Kommunismus zu tun und solange es zum Besten der Schüler ist schon garnicht.
Was ist denn die Aufgabe von Uniformen? Auflösung oder Zurücksetzen des Individuums hinter die Gemeinschaft.
Selbstverständlich steckt auch hier der Teufel im Detail! Wie kommt es zu der Schuluniform? Welche Mitspracherechte und Gestaltungsmöglichkeiten haben Schüler? Denn im Gegensatz zu McDonald\'s ist Schule ein Abbild der Gesellschaft, in der soziale Interaktionen geübt werden sollen. Und dazu gehören auch Unterschiede, vielmehr aber auch demokratische Teilhabe. Ohne die wird\'s aber nur Gleichmacherei.
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Komisch ich habe in der Schule auch sowas wie \"Computer\" gesehen und es gibt sogar ein Fach das heisst \"Informatik\". Soll das also auch \"Spielkram\" sein? Wenn man nur die Komunikation zwischen Lehrern und Schülern hätte könnte man in der Schule die digitalen Medien nicht nutzen!
Wenn es dem Unterricht dient, ist es was anderes, aber - gehören MP3 Player zur Informatik?
Kann mich ja irren, zu meiner Zeit gab es keine PCs in der Schule
Sind Pausen nicht da um abzuschalten und etwas Zeit für sich zu haben? Was ist wenn man sich am besten bei Musik abschalten kann?
Wenn stört die Musik vom MP3-Player wenn andere diese garnicht hören können? Bei Handy-Musik kann ich verstehen das es andere stören kann, aber nicht bei MP3-Playern.
Kein Problem damit, sprach ja vom Unterricht nicht von der Pause.
Ich fand es allerdings angenehm mich in der Pause mit anderen zu unterhalten, anstatt mit Stöpseln im Ohr in der Ecke zu stehen...
Wer etwas mehr Geld hat, den stören die Uniformen sicher, sie können ja nicht mehr damit angeben das Papa genug für Designer-Klamotten sponsort.
Aber leute die aus etwas ärmeren Verhältnissen stammen, haben da durchaus Vorteile.
Schließlich ist es ja normal dass leute gemobbt werden wen sie in Aldi Klamotten rumlaufen und nicht den neuesten \"Ipod\" haben...
Das war früher schon so, allerdings nicht mit Handy und MP3, sondern eher Adidas, Puma usw.
Beitrag geändert: 11.6.2008 6:47:51 von bewahrer -
Der MP3-Player ist auch ein Speichermedium und deshalb kann man auf ihnen auch z.B. Präsentationen o.ä. speichern.
Wieso soll man abweisend mit Stöpseln im Ohr in der Ecke stehen? Manche haben es lieber in der Hofpause Musik zuhören. Das muss sich nicht auf jeden einzelnen beziehen.
Können Schuluniformen verhindern das manche das neues Handy oder IPod besitzen? Nein!
Wie bettcrew schon geschrieben hat geht durch Schuluniformen ein Stück weit die Individualität verloren. -
Also ich muss euch mal ein dickes Dankeschön sagen
Wir haben heute BLF (Besondere Lernfeststellung = Realschulabschlussprüfung am Gymnasium) in Englisch geschrieben und da musste ich genau zu dem Thema einen Artikel für eine kanadische Schule schreiben, die plante Handys im Untericht zu verbieten.
Ich war natürlich top mit Argumenten versorgt.
Danke
back2topic:
Bei uns gibt es keine Probleme mit Diskriminierung. Jeder hat das was er sich leisten kann und wird aktzeptiert. Für Diskriminierung gibt es wesentlich dinglichere Gründe, die man beseitigen sollte.
Ich höre übrigens andauernd Musik und unterhalte mich dabei. Das geht, denn nicht jeder hört mit so hoher Lautstärke, dass man den anderen nicht mehr versteht.;) -
So, ich beziehe mich jetz erstma auf die Diskussion zu den Schuluniformen und ich denke, das es irgendwie Schwachsinn ist, das deswegen Menschen gemobbt werden.
Ich persönlich trage weder die tollsten Designerklamotten noch den neuesten Ipod/Iphone und ich werde weder ignoriert noch \"gemobbt\". Sowas habe ich bisher auch noch net erlebt.
Mag sein das die Leute an meinen bisherigen Schulen zivilisierter waren, aber auch dort gab es natürlich \"reichere\" Leute, die in trendy Klamotten rumlaufen. Und wenn sie mal (seltenst) damit angaben, wurde das einfach ignoriert. Das Argument is einfach Unsinn. Auch habe ich noch keinen wirklichen Vorteil entdeckt, da Schuluniformen meiner Meinung nach eher stören und auch noch Geld kosten...
Zu den Handys: An einem anderem Gymnasium, an dem ich zwei Kurse habe, gibt es ein ähnliches Verbot, aber es hält sich -natürlich- niemand dran.
Wenn jemand im Unterricht mit sowas spielt wird ihm das Gerät weggenommen, was nachvollziehbar ist, da die Lehrer ja Unterricht machen wolln. Aber so in der Pause wird das wohl niemandem abgenommen.
Ich denke beide Dinge, Schuluniformen wie Handyverbote sind eher ausreden des Schulministeriums und entsprechender Zuständiger, um die Gründe des Absinkens bei PISA-Tests zu erklären, die ja wohl eher in schlechtem Unterricht und G8 liegen.
Es könnte auch der Generationenkonflikt sein, den es ja schon ewig gibt udn der nun anders ausgetragen wird ;) Diesmal haben die bösen Jugendlichen Handys und Markenkleidung. Das kann ja nur schlecht sein.
-AlienDwarf -
bei uns in der unterstufe ist es so:
Mitführen nicht Verboten,Darf nicht an haben (Trotzdem klingelt reellmäßig der Wecker
)
Wenn es klingelt => wird in diesem schuljahr nicht abgenommen (5. Schuljahr);
Obwohl es schon 5 mal passiert ist wurde noch garkein handy abgenommen
mfg -
Also ich muss euch mal ein dickes Dankeschön sagen
Wir haben heute BLF (Besondere Lernfeststellung = Realschulabschlussprüfung am Gymnasium) in Englisch geschrieben und da musste ich genau zu dem Thema einen Artikel für eine kanadische Schule schreiben, die plante Handys im Untericht zu verbieten.
Ich war natürlich top mit Argumenten versorgt.
Danke
back2topic:
Bei uns gibt es keine Probleme mit Diskriminierung. Jeder hat das was er sich leisten kann und wird aktzeptiert. Für Diskriminierung gibt es wesentlich dinglichere Gründe, die man beseitigen sollte.
Ich höre übrigens andauernd Musik und unterhalte mich dabei. Das geht, denn nicht jeder hört mit so hoher Lautstärke, dass man den anderen nicht mehr versteht.;)
Musste ich auch machen... schriftlich 2, mündlich 4+
Soweit ich weiß, das mit den Markenklamotten bei uns genauso.
Und: Es geht eigentlich nicht um das Benutzen in der Schule, sondern in den Pausen.
Das Argument mit dem Vorbereiten ist schon gut.
Aber nehmen wir mal den Fall einer Mitschülerin.
Sie geht nun in die 10. Klasse.
Sie hat Musik-Zuwahl.
Das findet in der 9. und 10. Stunde statt.
Dazwischen hat Sie 2 Freistunden.
Was soll Sie denn da machen???
Das was da in Musik behandelt wird, dass hatte Sie bereits ein Jahr zuvor...
Und wenn man an einer Schule MP3-Player hören darf, heißt es ja nicht, dass man muss.
Wenn man sich lieber unterhält, dann kann man das ja auch machen.
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Jo, nur leider ist das ewige Plappern schon ein paar Jährchen her! Und ich hätte sicher keine Lust mich ewig zu langweilen, oder mir die Zunge rauszuplappern! MP3-Player und Handy sind da eine deutlich bessere Lösung! Wenn sie doch nur erlaubt währen.. Also bei mir an der Schule steht in der Schulordnung, dass Handys und andere elektrische Geräte während der Schulzeit abzuschalten sind. Warscheinlich gibt es wol ein Gesetz, dass an Schulen keine Art von Unterhaltung erlaubt ist!
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Das mit dem Vorbereiten ist irgendwo auch hinfällig, da es z. B. an meiner Schule keine \"kleinen\" Pausen gibt.
Und wenn man gerade einfach mal keinen Bock hat, sich mit anderen zu unterhalten (warum auch immer) dann sollte man das respektieren und nicht MP3-Player verbieten, um die Schuler \"zum Reden zu zwingen\".
[OT]
Btw hat es rein garnichts damit zu tun, wieviel Geld/Markenklamotten man hat, um mit anderen Auszukommen. Das hängt davon ab, was man aus sich selbst macht. Leute, die es als Ausrede nehmen, sie würden ignoriert, weil sie nichts/wenig haben, haben meiner Meinung nach ein Problem mit dem Selbstbewusstsein.
Ich bin selbst nicht gerade reich und komme ziehmlich gut zurecht. Und das schon auf mehreren Schulen. Bzw ich kann mir jetzt sogar mehr Leisten, da ich bei meiner Schule gleichzeitig für Systempflege angestellt bin und 8€/h bzw ab Oktober 10€/h verdiene.[/OT] -
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