Bin Laden ruft zum Mord an Annan auf
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jelal schrieb:
Hast du eventuell ein bisschen zuviel Rambo gesehen?
Denn die Realit?t sieht anders aus.
Die Taliban sollen Terroristen "ausbilden"? Worin denn? Im Umgang mit halb verrosteten Schusswaffen aus dem 2. Weltkrieg und fr?her? Im Umgang mit Eselskarren?
Pardon, aber diese primitiven Steinzeit-Fundamentalisten k?nnen NIEMANDEM irgend etwas beibringen, geschweige denn Terroristen ausbilden. Die Taliban k?nnen zumeist nicht mal lesen...
salam,
Jelal
1. Al Quaeda hat in Afgahnistan Trainigslager f?r ihre Mitglieder unterhalten und das mit Billigung und Unterst?tzung der Taliban. Das mit den verrosteten Schusswaffen aus dem 2. WK und fr?her sah auf deren Videos irgendwie anders aus.
2. Haben die Taliban immerhin die Nordallianz bis zum Eingreifen der Amis ordentlich im Schach gehalten. Sowas schafft man nicht nur mit Eselskarren.
3. Haben die Amerikaner den Taliban Waffen f?r ihren Kampf gegen die Russen geliefert. Darunter zB auch tragbare Boden-Luft Raketen vom Typ Stinger.
4. Terroristenausbildung beschr?nkt sich nicht nur auf eine pure Waffentechnische Ausbildung sondern um Leute dazu zu bringen sich selber f?r irgendwas umzubringen, musst du sie erstmal ordentlich ?berzeugen und indoktrinieren und nicht viele haben eine so menschenverachtende Religionsausbildung an den Tag gelegt wie die Taliban... -
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jop jelal ich quote auch noch ein letztes mal :D
alarich schrieb:
1. Al Quaeda hat in Afgahnistan Trainigslager f?r ihre Mitglieder unterhalten und das mit Billigung und Unterst?tzung der Taliban. Das mit den verrosteten Schusswaffen aus dem 2. WK und fr?her sah auf deren Videos irgendwie anders aus.
jaja diese videos. Denkst du im ernst, dass da ein amerikanisches FIlmteam mit Kameras in die Ausbildungszentren reingekommen sind und mal ein bisschen gefilmt haben? das ist alles gestellt, aldd0r und zwar zu wahlkampfzwecken. BEWEISE mal, dass die billigung und v.a. die unterst?tzung der taliban erfolgt ist und WENN, dann bedeutet das ja nicht dass die taliban die b?sen b?sen terroristen ausgebildet haben.
abre mit waffen die aus america deutschland, der schweiz und anderen l?ndern kommen. die achse des guten macht das n?mlich! h?ttest nie gedacht was?
2. Haben die Taliban immerhin die Nordallianz bis zum Eingreifen der Amis ordentlich im Schach gehalten. Sowas schafft man nicht nur mit Eselskarren.
3. Haben die Amerikaner den Taliban Waffen f?r ihren Kampf gegen die Russen geliefert. Darunter zB auch tragbare Boden-Luft Raketen vom Typ Stinger.
siehe oben. danke f?r die best?tigung meiner aussage
4. Terroristenausbildung beschr?nkt sich nicht nur auf eine pure Waffentechnische Ausbildung sondern um Leute dazu zu bringen sich selber f?r irgendwas umzubringen, musst du sie erstmal ordentlich ?berzeugen und indoktrinieren und nicht viele haben eine so menschenverachtende Religionsausbildung an den Tag gelegt wie die Taliban...
Ich bitte korrecterweise um die unterscheidung zwischen terrororganisation und staat, sprich unterscheide zwischen der quaida und den taliban. Und @alle deine 3 Punkte: AUCH WENN SIE ALLE B?SE UND TERRORISTISCH W?REN - DARF MAN DESWEGEN EINEN ETHNISCHEN VERNICHTUNGSKAPMF GEGEN DIE MUSLIME F?HREN, SO WIE HITLER GEGEN DIE JUDEN? -
Ich bitte korrecterweise um die unterscheidung zwischen terrororganisation und staat, sprich unterscheide zwischen der quaida und den taliban. Und @alle deine 3 Punkte: AUCH WENN SIE ALLE B?SE UND TERRORISTISCH W?REN - DARF MAN DESWEGEN EINEN ETHNISCHEN VERNICHTUNGSKAPMF GEGEN DIE MUSLIME F?HREN, SO WIE HITLER GEGEN DIE JUDEN?
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Ethnischer VERNICHTUNGSKAMPF? Ich bitte dich! Ich lese deine Argumente gerne und mit Interesse, aber meinst du nicht dass du hier etwas ?bers Ziel hinausschiesst? Vergleiche wie "SO WIE HITLER GEGEN DIE JUDEN" entberen doch jeglicher Grundlage und diskreditieren deine ansonsten interessanten Argumente.
[EDIT um auf den Rest einzugehen]
alarich schrieb:
1. Al Quaeda hat in Afgahnistan Trainigslager f?r ihre Mitglieder unterhalten und das mit Billigung und Unterst?tzung der Taliban. Das mit den verrosteten Schusswaffen aus dem 2. WK und fr?her sah auf deren Videos irgendwie anders aus.
Fab schrieb:
jaja diese videos. Denkst du im ernst, dass da ein amerikanisches FIlmteam mit Kameras in die Ausbildungszentren reingekommen sind und mal ein bisschen gefilmt haben? das ist alles gestellt, aldd0r und zwar zu wahlkampfzwecken. BEWEISE mal, dass die billigung und v.a. die unterst?tzung der taliban erfolgt ist und WENN, dann bedeutet das ja nicht dass die taliban die b?sen b?sen terroristen ausgebildet haben.
Nat?rlich waren das Propagandavideos, aber das ?ndert nichts an der Tatsache, dass weder die Taliban noch Al Q. nicht mit irgendwelchen uralten Schrotvorderladern (mal etwas ?berspitzt) rumlaufen
Was die Verbindung Al Q. und Taliban betrifft, die sind zuhauf dokumentiert: Nur ein kleines Beispiel von wikipedia.org
Al-Qaida evolved from the Maktab al-Khadamat (MAK) ? a mujahideen resistance organization fighting the Soviet forces in Afghanistan in the 1980s. Osama bin Laden was a founding member of the MAK along with Palestinian militant Abdullah Yusuf Azzam. The role of the MAK was to channel funds from a variety of sources (including donations from across the Middle East as well as American funding) into training mujahideen from around the world in guerrilla combat.
Towards the end of the Soviet occupation, many mujahideen wanted to expand their operations to include Islamist struggles in other parts of the world. A number of overlapping and interrelated organisations were formed to further those aspirations.
One of these was al-Qaida, which was formed by Osama bin Laden in 1988. Bin Laden wished to extend the conflict to non-military operations in other parts of the world;[...]
Other organizations were formed, including others by Osama bin Laden, to carry out different types of terrorism in different countries.
After the Soviet union withdrew from Afghanistan, Osama bin Laden returned to Saudi Arabia, while al-Qaida continued training operations in Afghanistan. [...]
Taking advantage of an invitation from some Afghan warlords, al-Qaida returned to Afghanistan. There, bin Laden quickly established ties with the fledgling Taliban group, led by Mohammed Omar, and by providing funds and weapons at a crucial time helped the group rise to power. Thereafter al-Qaida enjoyed the Taliban's protection and a measure of legitimacy as part of their Ministry of Defense.
Al-Qaida training camps trained thousands of militant Muslims from around the world; some of whom later applied their training in various conflicts around the world such as India, Algeria, Chechnya, the Philippines, Egypt, Indonesia, Uzbekistan, Afghanistan, Tajikistan, Somalia, Yemen, Kosovo and Bosnia. Other terrorists came from parts of Africa, the People's Republic of China (Uighurs), and in one case, the United Kingdom. These terrorists intermingled at their camps, causing all of those causes to become one. Despite the perception of some people, al-Qaida members are ethnically diverse and are connected by their fundamentalist version of Islam.
In February 1998, bin Laden and Ayman al-Zawahiri of Egyptian Islamic Jihad issued a fatwa under banner of "the World Islamic Front for Jihad Against the Jews and Crusaders" saying that "to kill Americans and their allies, civilians and military, is an individual duty of every Muslim who is able." [...]
Quelle: http://en.wikipedia.org/wiki/Al_Qaeda Abschnitt "History of Al-Qaida"
2. Haben die Taliban immerhin die Nordallianz bis zum Eingreifen der Amis ordentlich im Schach gehalten. Sowas schafft man nicht nur mit Eselskarren.
abre mit waffen die aus america deutschland, der schweiz und anderen l?ndern kommen. die achse des guten macht das n?mlich! h?ttest nie gedacht was?
Darauf kann ich nur mich selber zitieren:
3. Haben die Amerikaner den Taliban Waffen f?r ihren Kampf gegen die Russen geliefert. Darunter zB auch tragbare Boden-Luft Raketen vom Typ Stinger.
Und nat?rlich hat fast die gesamte westliche Welt Waffen geliefert als es darum ging die Russen zu vertreiben. Tja, Undank ist der Welten Lohn, man sollte sich seine Pappenheimer vielleicht mal genauer anschauen.
Und was die ganzen Achsen betrifft - Achse des B?sen, der Guten, der Willigen etc... im Grunde doch nur Politikergew?sch. Staaten die nichts miteinander zu tun haben werden aus politischen Gr?nden in einen Topf gehauen und ansonsten Handelt es sich auch nur um tempor?re Allianzen, bei der jeder auf seinen eigenen Vorteil bedacht ist. Ist ja auch vollkommen normal.
4. Terroristenausbildung beschr?nkt sich nicht nur auf eine pure Waffentechnische Ausbildung sondern um Leute dazu zu bringen sich selber f?r irgendwas umzubringen, musst du sie erstmal ordentlich ?berzeugen und indoktrinieren und nicht viele haben eine so menschenverachtende Religionsausbildung an den Tag gelegt wie die Taliban...
Ich bitte korrecterweise um die unterscheidung zwischen terrororganisation und staat, sprich unterscheide zwischen der quaida und den taliban.
Nat?rlich gibt es den Unterschied, ich habe nie gesagt, dass ein und die selbe Organisation w?re. Aber wer sich so eng mit Terroristen verbindet, dem kann ich nur sagen: Mitgefangen - mitgehangen. F?r Mullah Omar und seine Spie?gesellen habe ich kein Mitleid. -
war im urlaub und konnte keine gegenargumente bringen :D
naja... die "achse des b?sen" (der name erinnert mich an irgendwelche billigen sci-fi-filme vll. schaut ja bush solche lol^^) umfasst beinahe die ganze muslimische welt. Zuerst afghanistan, dann irak... jetzt bald noch iran, dann kommt vll. noch syrien...
alarich schrieb:
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Ethnischer VERNICHTUNGSKAMPF? Ich bitte dich! Ich lese deine Argumente gerne und mit Interesse, aber meinst du nicht dass du hier etwas ?bers Ziel hinausschiesst? Vergleiche wie "SO WIE HITLER GEGEN DIE JUDEN" entberen doch jeglicher Grundlage und diskreditieren deine ansonsten interessanten Argumente.
Was die Verbindung Al Q. und Taliban betrifft, die sind zuhauf dokumentiert: Nur ein kleines Beispiel von wikipedia.org
jop klar habsch auch nicht bestritten und denke bitte nicht, dass ich f?r taliban oderf?r die quaida bin^^
aber: wer hat das auf wikipedia wohl geschrieben? das ist wahrscheinlich selber ein amerikaner gewesen, ?berzeugt von den l?gen und gef?lschten videos.<--extra-provokativ bitte einfach nciht beachten :D
JOP! :D die politik amerikas beruht seit dem 11.9.01 auf reiner geld- und machtgier der amerikanischen politik.
Und nat?rlich hat fast die gesamte westliche Welt Waffen geliefert als es darum ging die Russen zu vertreiben. Tja, Undank ist der Welten Lohn, man sollte sich seine Pappenheimer vielleicht mal genauer anschauen.
Und was die ganzen Achsen betrifft - Achse des B?sen, der Guten, der Willigen etc... im Grunde doch nur Politikergew?sch. Staaten die nichts miteinander zu tun haben werden aus politischen Gr?nden in einen Topf gehauen und ansonsten Handelt es sich auch nur um tempor?re Allianzen, bei der jeder auf seinen eigenen Vorteil bedacht ist. Ist ja auch vollkommen normal.
Nat?rlich gibt es den Unterschied, ich habe nie gesagt, dass ein und die selbe Organisation w?re. Aber wer sich so eng mit Terroristen verbindet, dem kann ich nur sagen: Mitgefangen - mitgehangen. F?r Mullah Omar und seine Spie?gesellen habe ich kein Mitleid.
Dem stimme ich absolut zu, aber ich m?chte hier 2 sachen hinzuf?gen:
-Saddam Hussein hatte NIE verbindungen zu der Quaida. Im Gegenteil, die Quaida hat Saddam als einen "Ungl?ubigen" bezichtigt, Usama bin-Laden hatte nie etwas mit ihm zu tun. Und ein offizieller Beweggrund f?r den US-Amerikanischen Krieg ohne UN-Mandat gegen den Irak war ja, dass unter anderem die Quaida dem Irak unter Hussein ABC-Waffen geliefert habe.
-Die Amerikaner WOLLEN Mullah Omar und Bin Laden gar nicht kriegen. Ehrlich gesagt ich weiss nicht mehr wo, aber ich weiss, dass ich es gelesen habe, dass Mullah Omar, der ja auf einem Auge blind ist, umzingelt von US-Soldaten auf einem Motorrad entkommen ist.
Und irgendwie ist das ja auch logisch: Solange Bin-Laden und Omar frei herumlaufen, kann Bush seine B?rger ind Angst und Schrecken versetzen mit Parolen wie "Solange das B?se frei ist, m?ssen wir das bek?mpfen. John Kerry hingegen ist unf?hig blabla^^". Und solange die frei herumlaufen kann er sich ja auch quasi ungeniert und die UN ignorierend mit seinem Milit?r an ?stliche Staaten heranmachen, die viel ?lvorkommnisse haben.
Nochwas an dieser Stelle: Ausgaben der USA f?rs Milit?r 2003: (quelle http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/us.html)
Military expenditures - dollar figure:
$370.7 billion (FY04 est.) (March 2003)<--Tendenz steigend
Zum Vergleich: Deutschlands Ausgaben: (Quelle dieselbe)
$35.063 billion (2003)
Und selbst China, von denen man behauptet sie h?tten ein grosses Milit?r_
$60 billion (2003 est.)
dagegen hats laut dem Fischers Weltslmanach 2004 in Amerika ~600000 Fl?chtlinge. Die sollten doch besser das Geld den Armen geben! 370 Billionen - das kann man sich gar nicht mehr vorstellen!
-
fab schrieb:
war im urlaub und konnte keine gegenargumente bringen :D
No probs - hab schon gespannt gewartet. :)
naja... die "achse des b?sen" (der name erinnert mich an irgendwelche billigen sci-fi-filme vll. schaut ja bush solche lol^^) umfasst beinahe die ganze muslimische welt. Zuerst afghanistan, dann irak... jetzt bald noch iran, dann kommt vll. noch syrien...
Eigentlich ware zu Anfang Iran, Irak und Nord Korea gemeint. Naja, daraus ziehe ich nicht den Schluss, dass ein Vernichtungskampf gegen Muslime gef?hrt wird. Vorallem nicht in der Holocaustverbindung.
jop klar habsch auch nicht bestritten und denke bitte nicht, dass ich f?r taliban oderf?r die quaida bin^^
aber: wer hat das auf wikipedia wohl geschrieben? das ist wahrscheinlich selber ein amerikaner gewesen, ?berzeugt von den l?gen und gef?lschten videos.<--extra-provokativ bitte einfach nciht beachten :D
Ok. ;)
JOP! :D die politik amerikas beruht seit dem 11.9.01 auf reiner geld- und machtgier der amerikanischen politik.
Reine Geld oder Machtgier... Finde ich nicht unbedingt, aber das ist wohl Ansichtssache. Wo ich zustimmen k?nnte, ist dass Amerika schon immer geostrategische Ziele verfolgt hat.
Aber lassen wir uns mal nicht t?uschen: Die verfolgen alle Staaten. Dass sich die deutsche oder die franz?sische Regierung als grosse Friedensf?rsten gerieren ist pure Heuchelei. Sie haben mit Saddam sch?ne ?lvertr?ge abgeschlossen und um die hatten sie Angst. Deutschland hat von 1980-90 50% der irakischen Waffen geliefert, und fast 70% der chemischen Kampfstoffe... Frankreichs ?lgigant TOTAL hatte dicke Vertr?ge mit Saddam etc, etc. Hier kann keiner mit Steinen schmeissen.
Ich bin gegen den Irakkrieg weil ich denke, dass er einen gef?hrlichen v?lkerrechtlichen Pr?zedenzfall schafft. Aber so zu tun als w?ren wir die besseren Menschen... Im Kosovo, war der Aufschrei bei weitem nicht so gross. ?l ist nunmal Ressource Nummer 1 f?r die Weltwirtschaft. Es ist auch ein begrenzter Rohstoff. Pers?nlich hoffe ich, dass die Irakis endlich eine Demokratie bekommen werden (auch wenn es zZ nicht so aussieht) und dann die Einnahmen aus dem ?l nicht mehr einem Diktator und seiner F?hrungsbande zukommen sondern der gesamten Bev?lkerung. Und ich hoffe, dass der ?lpreis endlich wieder etwas f?llt (gestern tanken gewesen
).
Dem stimme ich absolut zu, aber ich m?chte hier 2 sachen hinzuf?gen:
-Saddam Hussein hatte NIE verbindungen zu der Quaida. Im Gegenteil, die Quaida hat Saddam als einen "Ungl?ubigen" bezichtigt, Usama bin-Laden hatte nie etwas mit ihm zu tun. Und ein offizieller Beweggrund f?r den US-Amerikanischen Krieg ohne UN-Mandat gegen den Irak war ja, dass unter anderem die Quaida dem Irak unter Hussein ABC-Waffen geliefert habe.
Wie schon gesagt - allen Beteiligten war von Anfang an klar, dass es hier nicht unbedingt um Menschenrechte oder Terroristen geht, sondern um ?l. Wir k?nnen uns auch nicht gerade unserer moralischen Grosstaten r?hmen.
-Die Amerikaner WOLLEN Mullah Omar und Bin Laden gar nicht kriegen. Ehrlich gesagt ich weiss nicht mehr wo, aber ich weiss, dass ich es gelesen habe, dass Mullah Omar, der ja auf einem Auge blind ist, umzingelt von US-Soldaten auf einem Motorrad entkommen ist.
Und irgendwie ist das ja auch logisch: Solange Bin-Laden und Omar frei herumlaufen, kann Bush seine B?rger ind Angst und Schrecken versetzen mit Parolen wie "Solange das B?se frei ist, m?ssen wir das bek?mpfen. John Kerry hingegen ist unf?hig blabla^^". Und solange die frei herumlaufen kann er sich ja auch quasi ungeniert und die UN ignorierend mit seinem Milit?r an ?stliche Staaten heranmachen, die viel ?lvorkommnisse haben.
Naja, ich denke schon, dass sie ihn kriegen WOLLEN. Aber er steht nicht mehr so weit oben auf der Priorit?tenlisten. Das Problem ist ja auch das Usama nicht wirklich die Aktionen leitet, sondern nur dazu aufruft und kleine, autonome Terrorzellen sie alleine planen und durchf?hren.
dagegen hats laut dem Fischers Weltslmanach 2004 in Amerika ~600000 Fl?chtlinge. Die sollten doch besser das Geld den Armen geben! 370 Billionen - das kann man sich gar nicht mehr vorstellen!
Meiner Ansich nach k?nnen die mit ihren Steuergeldern anfangen was sie wollen. Immerhin spendet Bill Gates allein mehr an Entwicklungshilfe, als es der gesamte Deutsche Staat tut.
Das einzige was mich beunruhigt, sind die gigantischen Staatsausgaben, die noch so einiges an Wirtschaftsproblemen hervorbringen k?nnen.
@ Jelal
Schade dass du dich aus der Diskussion ausklinkst, ich h?tte deine Argumente gerne geh?rt.
Mir vorzuwerfen ich wolle meine Meinung nicht ?ndern ist aber nicht ganz fair, von dir habe ich schliesslich auch nicht unbedingt gesehen, dass du die deinige ?ndern willst.
Wenn du das Gef?hl hast ich w?rde bestimmten Personen Unrecht tun, oder meine Argumentation w?re zu indifferent, dann sag' mir das bitte.
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