Begnadigung abgelehnt
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Mich würde interessieren, was ihr über die Nichtbegnadigung von Klar denkt..
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Die Entscheidung von Horst Köhler, unserem Bundespräsidenten, kann ich nur befürworten. Bei Christian Klar sind anscheinend absolut keine Anzeichen von Reue zu sehen und zur Aufklärung der RAF-Verbrechen trägt er auch nichts bei. Er vertritt immer noch seine gleichen Ansichten von früher und daher gibt´s für mich gar keine Diskussion, dass er freigelassen werden sollte.
Dazu kommt, dass er damals genau wusste, was auf ihn zukommen wird, wenn er seine grausamen Taten vollzieht.
Was mich außerdem noch stört ist der Punkt, dass er damals gegen den Staat gewettert und gekämpft hat und nun will er ausgerechnet von diesem Staat ein Recht auf Freilassung einfordern.
Ich könnte mich da eh schon wieder viel zu viel drüber aufregen. Wenn ich schon höre, dass er zu 5 x lebenslanger Haft verurteilt wurde und dann überlegt wird, ob er auch noch begnadigt werden soll, kriege ich echt ´n Kotzreiz.
Aber das mit der „lebenslangen Haft“ ist ja hier in Deutschland sowieso nur noch lächerlich …
Beitrag geaendert: 7.5.2007 21:19:33 von occhi -
die entscheidung war zu erwarten, klar ging nicht in sack und asche und hat dann auch noch öffentlich den kapitalismus angeprangert, und köhler wurde von den csu-bayern ja schon quasi erpreßt, "wenn du den begnadigst, dann wählen wir dich nicht wieder"...
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Also ich bin getrennter meinung.. klar ist er eine terrorist und muss für seine taten büßen, aber er wurde zu 7-Facher lebenlanger freiheiststrafe verurteilt. 1mal Lbenslang (25jahre glaub ich) sind doch schon genug, finde ich. Menschen, die so lange im Gefängnis sind werden verrückt oder gestört. Wenn man weiß "ok 10 Jahre und dann bin ich wieder raus" aber wenn man damit rechnen muss bis zu seinem Lebensende im gefängis zu verbingen?? ich fände das schlimmer als die todesstrafe, und die ist ja bekanntlich verboten. Ich hätte keine Lust mehr zu leben wenn ich wüsste ich würde mit 90 oder so im Knast sterben. Das ist doch kein Leben mehr. Außerdem Leben wir doch in eienr demokratie, wo jeder seien meinung sagen darf. Wenn Klar den Kapitalismus anprangert, dann darf er das doch. Ich finde das sollte die Entscheidung nicht beeienflussen. ich finde nur man sollte so faier sein und nicht über die maximale Strafe in Deusctland treten, nämlcih 25 jahre. Wenn Ihr auf die Straße geht und den Kapitalismus anprangert. und jemand sieht das. und 10 Jahre später steht ihr vor gericht wegen z.B. Mord. Dann wird das Anprangern des Kapitalismus NICHT in die Strafe mit einbezogen, denne s ist erlaubt seien meimung zu sagen... Und nur aus Angst nichtmehr gewählt zu werden so ewtwas abzulehnen find ich ist eien noch viel größere Frechheit. Also wie gesagt. die taten Klars sind NICHT zu rechtfertigen und auf jeden Fall schlimm. ABER auch er hat das recht auf Meinsungsfreiheit!
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Ich finde die Entscheidung von Herrn Köhler korrekt, warum sollte man Terroristen begnadigen, wenn sie nicht einmal Reue zeigen. Außerdem wäre es ja wohl auch ein bisschen eine Ermunterung für heutige Terroristen, ihr Vorhaben auch wirklich durchzuführen, so nach dem Motto, "ich werd ja eh irgendwann mal begnadigt". Und wie man auch an dem Polizistenmord von Heilbronn gesehen hat, werden auch heutzutage noch Ploizisten erschossen. Das war den RAF-Terroristen ja auch Schnuppe, ob sie jetzt einen Polizisten mehr oder weniger abschießen.
Achso, zum Lebenslang, das sind wimni 15 Jahre -
[...]
Aber das mit der „lebenslangen Haft“ ist ja hier in Deutschland sowieso nur noch lächerlich …
Beitrag geaendert: 7.5.2007 21:19:33 von occhi
Entschuldige, aber stelle dir einen Unschuldigen vor, der lebenslang in Haft sitzt.
Dieses Beispiel mag lächerlich klingen, aber gerade in den USA, wo die Strafen wesentlich höher sind, passiert es immer wieder und diesen Leuten wurde das gesamte Leben versaut.
Beim eigentlichen Thema schließe ich mich andieo vollkommen an.
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Was mich außerdem noch stört ist der Punkt, dass er damals gegen den Staat gewettert und gekämpft hat und nun will er ausgerechnet von diesem Staat ein Recht auf Freilassung einfordern.
Von welchen sonst? Soll er sich an die Föderierten Staaten von Mikronesien wenden, dass sie eine Befreiungsaktion starten? Ausserdem hat sich Deutschland seit den 80er Jahren sehr geändert. Ich denke nicht, dass man da von "eben diesem Staat" reden kann, da eben dieser einer permanenten Veränderung unterworfen ist.
Zum Thema: ist Christian Klar noch eine Gefahr? Wohl kaum. Auch bei einer Entlassung würde er wohl noch rund um die Uhr überwacht werden, Kontakt zu Ex-Terroristen wäre ihm verboten, ich wüsste also nicht, was gegen eine Entlassung sprechen würde. Deutschland wird damit weder unsicherer, noch glaube ich, dass er zu kurz für seine "Schuld" gebüsst hat. Aber das ist keine politische oder juristische Frage .. -
Also ich bin getrennter meinung.. klar ist er eine terrorist und muss für seine taten büßen, aber er wurde zu 7-Facher lebenlanger freiheiststrafe verurteilt. 1mal Lbenslang (25jahre glaub ich) sind doch schon genug, finde ich. Menschen, die so lange im Gefängnis sind werden verrückt oder gestört. Wenn man weiß "ok 10 Jahre und dann bin ich wieder raus" aber wenn man damit rechnen muss bis zu seinem Lebensende im gefängis zu verbingen?? ich fände das schlimmer als die todesstrafe, und die ist ja bekanntlich verboten. Ich hätte keine Lust mehr zu leben wenn ich wüsste ich würde mit 90 oder so im Knast sterben. Das ist doch kein Leben mehr. Außerdem Leben wir doch in eienr demokratie, wo jeder seien meinung sagen darf. Wenn Klar den Kapitalismus anprangert, dann darf er das doch. Ich finde das sollte die Entscheidung nicht beeienflussen. ich finde nur man sollte so faier sein und nicht über die maximale Strafe in Deusctland treten, nämlcih 25 jahre. Wenn Ihr auf die Straße geht und den Kapitalismus anprangert. und jemand sieht das. und 10 Jahre später steht ihr vor gericht wegen z.B. Mord. Dann wird das Anprangern des Kapitalismus NICHT in die Strafe mit einbezogen, denne s ist erlaubt seien meimung zu sagen... Und nur aus Angst nichtmehr gewählt zu werden so ewtwas abzulehnen find ich ist eien noch viel größere Frechheit. Also wie gesagt. die taten Klars sind NICHT zu rechtfertigen und auf jeden Fall schlimm. ABER auch er hat das recht auf Meinsungsfreiheit!
Dennoch finde ich, sollte man vielleicht etwas Reue zeigen. Denn den Kapitalismus anzuprangern und einen Mord zu begehen sind zweierlei Schuhe.
Man muss ja nicht jetzt der Kapitalismus-Befürworter im Knast geworden sein, aber das man nicht mit legalen Mitteln dagegen vorgegangen ist, eventuell Menschen getötet hat, oder dabei in irgendeiner Weise mitgemacht hat, diesen Fehler sollte man dann schon eingestehen können. -
Einen Moment, bevor Klar hier weiter als kaltblütiger und reueloser Mörder dargestellt wird:
Ich überlasse der anderen Seite ihre Gefühle und respektiere die Gefühle, aber ich mache sie mir nicht zu Eigen. Das sitzt zu tief drin, dass gerade hier in den reichen Ländern zu viele Menschenleben nichts zählen. Vor der Trauer müsste sich sehr viel ändern. Belgrad wird bombardiert. [...] In vielen Ländern werden Verhältnisse hergestellt, wo ein Menschenleben nicht mal einen Namen hat. -Christian Klar
Diese Aussage halte ich für sehr sinnig und kann sie nur voll unterstützen. Ich halte es für absolut scheinheilig, wenn man in dem Fall der Opfer Klars einen Aufstand macht -"Oh mein Gott, wie schrecklich."- es aber hinnimmt, dass tausende Menschen in Übelsten Verhältnissen leben müssen, weil ihre Länder von Unternehmen des westlichen Kapitalismus ausgebeutet und an der Börse wie rohe Eier herumjongliert werden (fällt mal eins auf den Boden -hupps- sterben eben ein paar Tausend den Hungertod), ohne dass sich einer von denen, die Christian Klar als reueloses Monster darstellen, auch nur fragt, ob hier nicht irgendwas falsch läuft. Wenn ich nur höre "Niemand kann mir verbieten, was ich will im Supermarkt zu kaufen." könnte ich echt das kotzen bekommen. Genauso wie die Reue zu den Taten Klars gehört, gehört der Respekt vor dem Warenangebot, was sich uns in 'Zig Supermärkten bietet, was wir uns auf Kosten anderer leisten, ohne auch nur einmal mit der Wimper zu zucken, geschweige denn, unsere Bequemlichkeit zu überwinden und zumindest uns dessen bewusst zu werden, was das überhaupt bedeutet. -
Einen Moment, bevor Klar hier weiter als kaltblütiger und reueloser Mörder dargestellt wird:
Ich überlasse der anderen Seite ihre Gefühle und respektiere die Gefühle, aber ich mache sie mir nicht zu Eigen. Das sitzt zu tief drin, dass gerade hier in den reichen Ländern zu viele Menschenleben nichts zählen. Vor der Trauer müsste sich sehr viel ändern. Belgrad wird bombardiert. [...] In vielen Ländern werden Verhältnisse hergestellt, wo ein Menschenleben nicht mal einen Namen hat. -Christian Klar
Diese Aussage halte ich für sehr sinnig und kann sie nur voll unterstützen. Ich halte es für absolut scheinheilig, wenn man in dem Fall der Opfer Klars einen Aufstand macht -"Oh mein Gott, wie schrecklich."- es aber hinnimmt, dass tausende Menschen in Übelsten Verhältnissen leben müssen, weil ihre Länder von Unternehmen des westlichen Kapitalismus ausgebeutet und an der Börse wie rohe Eier herumjongliert werden (fällt mal eins auf den Boden -hupps- sterben eben ein paar Tausend den Hungertod), ohne dass sich einer von denen, die Christian Klar als reueloses Monster darstellen, auch nur fragt, ob hier nicht irgendwas falsch läuft. Wenn ich nur höre "Niemand kann mir verbieten, was ich will im Supermarkt zu kaufen." könnte ich echt das kotzen bekommen. Genauso wie die Reue zu den Taten Klars gehört, gehört der Respekt vor dem Warenangebot, was sich uns in 'Zig Supermärkten bietet, was wir uns auf Kosten anderer leisten, ohne auch nur einmal mit der Wimper zu zucken, geschweige denn, unsere Bequemlichkeit zu überwinden und zumindest uns dessen bewusst zu werden, was das überhaupt bedeutet.
^^^Was ich nicht mal unbedingt abstreiten will. Die westliche Welt bereichert sich nach wie vor auf Kosten anderer Menschen. Wenn auch eher im verborgenen.
Dennoch sind das für mich zwei unterschiedliche Dinge. -
Es sind unterschiedliche Dinge und vor allem die Moral dahinter ist grundverschieden. Das ist genau das, was Christian Klar anprangert. Während wir grosse Reue fordern von jemandem, der sieben Menschen auf dem Gewissen hat, verschwenden wir nicht einen Gedanken daran, wieviele Landminen Mercedes Benz dieses Jahr verkauft hat, wieviele Waffen von Heckler und Koch sich in Krisengebieten wieder finden, mit wievielen Elektroschockern aus deutscher Produktion Menschen rund um den Globus gefoltert werden.
Es kann nicht sein, dass wir ein moralisches Verhalten und Busse von egal wem fordern und gleichzeitig eine Industrie tolerieren, die für Mord und Totschlag auf der ganzen Welt sorgt.
Beitrag geaendert: 9.5.2007 10:16:09 von ronin -
Es sind unterschiedliche Dinge und vor allem die Moral dahinter ist grundverschieden. Das ist genau das, was Christian Klar anprangert. Während wir grosse Reue fordern von jemandem, der sieben Menschen auf dem Gewissen hat, verschwenden wir nicht einen Gedanken daran, wieviele Landminen Mercedes Benz dieses Jahr verkauft hat, wieviele Waffen von Heckler und Koch sich in Krisengebieten wieder finden, mit wievielen Elektroschockern aus deutscher Produktion Menschen rund um den Globus gefoltert werden.
Es kann nicht sein, dass wir ein moralisches Verhalten und Busse von egal wem fordern und gleichzeitig eine Industrie tolerieren, die für Mord und Totschlag auf der ganzen Welt sorgt.
Beitrag geaendert: 9.5.2007 10:16:09 von ronin
Das liegt aber auch oft an der Unwissenheit. Viele Leute wissen gar nicht, das Mercedes Minen herstellt oder das viele der Waffen in Deutschland produziert wird.
Da ich weder einen Mercedes fahre, noch Waffen besitze, und vor allem auch diese Produktionen nicht im Geringsten befürworte, sehe ich es als mein Recht an, eine Begnadigung guten Gewissens abzulehnen, auch wenn ich deine Argumente nachvollziehen kann. -
Ist dein gutes Recht, zurück zur Argumentation Christian Klars. Er sagt, sinngemäss, dass er für diese Schicksale nicht mehr Trauer empfinden kann, als für diejenigen, die täglich ungehört und unbeachtet sterben. Halte ich nicht für verwerflich und jeder der Christian Klar moralisch dafür verurteilt, sollte seinen eigenen moralischen Standpunkt überdenken. Von einem Terroristen wird Sühne und Bekenntnis erwartet, von einem Waffenhersteller z.B. nicht? Beide spekulieren mit Menschenleben. Der eine macht es, weil er aus seiner Sicht Deutschland dienen will, der andere, um sich persönlich zu bereichern. Von wem sollte Reue verlangt werden?
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