Beamte sollen stärker nach Leistung bezahlt werden
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http://www.bild.t-online.de/ schrieb:
Mittwoch, 15. Juni 2005, 15.01 Uhr
Das Bundeskabinett hat den Gesetzentwurf f?r eine Reform des Dienstrechts beschlossen. Beamte sollen k?nftig st?rker nach Leistung bezahlt werden. Damit soll die bisherige Entlohnung nach Alter und Familienstand gekippt werden. Das Gesetz tritt voraussichtlich Mitte 2006 in Kraft und gilt ab 2008 f?r 1,7 Millionen Beamte. K?nftig soll sich das Basisgehalt weitgehend nach der Funktion richten. Daf?r sind in dem Entwurf 25 Stufen vorgesehen. Die bisher 15 Dienstaltersstufen entfallen und werden durch lediglich drei ?Erfahrungsstufen? nach einer Dienstzeit von f?nf, zehn und 20 Jahren ersetzt. Das Grundgehalt wird um vier Prozent vermindert, daf?r ein leistungsbezogener Gehaltsanteil mit vier zus?tzlichen Stufen eingef?hrt.
Was haltet ihr davon: pro oder contra -
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naja vllt verdient ja meine mum dann mehr ^^ denn die arbeitet als beamtin sack viel :D
hmm aber ob 5% gehaltk?rzung n?tig sind? ne sollen lieber woanders spaaren...vllt mal am gehalt vom bundeskanzler der sich an sich dumm und ... verdient ;)
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Na ganz toll. Wie will man bitte Beamte nach Leistung bewerten? Das ist in der Realit?t nicht wirklich sinnvoll und machbar. Es gibt Beamte, die viel schaffen, aber alles falsch und ungenau ist. Diese verdienen dann viel Geld. Dann gibt es Beamte, die weniger schaffen, aber daf?r sehr gr?ndlich arbeiten. Diese verdienen dann weniger.
Ich finde das ein bischen ungerecht. -
Man sollte dann nat?rlich auch die Qualit?t der Arbeit stichprobenartig untersuchen.
Dann f?nde ich es okay.
In handwerklichen Berufen ist das doch auch normal.
Oder bezahlt ihr einen Maler dem ihr gesagt habt er soll das Haus hellblau streichen und er es dann dunkelblau streicht???
Ich glaube nicht.
Also, vorallem Lehrer sollten auch bewertet werden. Jeder gute Lehrer h?tte da auch nichts zu bef?rchten.
Manche nehmen ihr "Beamter auf Lebenszeit" eben zu locker. -
Ich kenn da so einen witz! Bitte nicht b?se sein^^
Was ist der unterschied zwischen beamten und holz?
Holz arbeitet^^ -
Man sollte dann nat?rlich auch die Qualit?t der Arbeit stichprobenartig untersuchen.
Dann f?nde ich es okay.
In handwerklichen Berufen ist das doch auch normal.
Oder bezahlt ihr einen Maler dem ihr gesagt habt er soll das Haus hellblau streichen und er es dann dunkelblau streicht???
Ich glaube nicht.
Also, vorallem Lehrer sollten auch bewertet werden. Jeder gute Lehrer h?tte da auch nichts zu bef?rchten.
Manche nehmen ihr "Beamter auf Lebenszeit" eben zu locker.
Zu Lehrern muss ich sagen, dass diese sowieso nicht mehr verbeamtet werden sollten, da diese sowieso am wenigstens von Allen arbeiten m?ssen. Kein Mensch hat soviel Urlaub und Freizeit wie Lehrer.
Mit der stichprobenartigen Kontrolle bringt doch auch nichts. Das ist nur eine Momentaufnahme, in der sich jeder wohl seine gr??tm?gliche M?he geben wird. Wenn die Kontrolle dann aber zu Ende geht, arbeitet doch jeder so weiter wie vorher. Oder etwa nicht? -
Ich muss mich im gro?en und ganzen Thoba anschlie?en denn Lehrer haben nicht nur viel Freizeit, sondern werden einmal gepr?ft und k?nnen von da an machen wollen.
Das finde ich schei?e den Sch?lern gegen?ber da sitzt einer vorne und macht den Unterricht wie es f?r ihn bequem ist(in den meisten F?llen) nicht so dass die Sch?ler viel lernen.
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thoba schrieb:
Zu Lehrern muss ich sagen, dass diese sowieso nicht mehr verbeamtet werden sollten, da diese sowieso am wenigstens von Allen arbeiten m?ssen. Kein Mensch hat soviel Urlaub und Freizeit wie Lehrer.
Mit der stichprobenartigen Kontrolle bringt doch auch nichts. Das ist nur eine Momentaufnahme, in der sich jeder wohl seine gr??tm?gliche M?he geben wird. Wenn die Kontrolle dann aber zu Ende geht, arbeitet doch jeder so weiter wie vorher. Oder etwa nicht?
Darum gehts doch genau. Die Stichproben d?rfen doch nicht angek?ndigt werden.
Der WKD (Wirtschaftskontrolldienst) meldet sich ja auch nicht an.
Da setzt sich dann einfach ?berraschend ein Typ hinten in den Raum, stellt sich vor und dann darf der Lehrer zeigen, wie gut er sich auf diese Stunde vorbereitet hat. -
Darum gehts doch genau. Die Stichproben d?rfen doch nicht angek?ndigt werden.
Der WKD (Wirtschaftskontrolldienst) meldet sich ja auch nicht an.
Da setzt sich dann einfach ?berraschend ein Typ hinten in den Raum, stellt sich vor und dann darf der Lehrer zeigen, wie gut er sich auf diese Stunde vorbereitet hat.
Dann w?rde ich als Lehrer, oder wie es ja heute alle sind P?dagoge schnell eine Gruppenarbeit aufgeben, und fertig hat sich die Sache. Argumentieren kann man dann sehr gut, dass die Sch?ler eigenst?ndig sich gewisse Teile des Stoffes erarbeiten sollen.
Damit hat sich dann die Sache f?r den Lehrer wieder f?r eine sehr lange Zeit, bis zur n?chsten Kontrolle erledigt.
Bei Lehrern ist dieses also auch nicht wirklich zu pr?fen, denn daf?r m?sste t?glich eine Konrtrolle stattfinden, was allerdings nicht wirklich realisierbar ist. Aus diesem Grund bin ich auch gegen die Verbeamtung von Lehrern.
Es gibt ja aber auch andere Beamte, wie nur Lehrer. Und da hat man dann das selbe Problem, wie man die Arbeit objektiv beurteilen will, und danach dann das Gehalt zahlen soll. -
Was Lehrer betrifft kann man nur die Sch?ler nach der Unterrichtsweise ausfragen, ansonsten haben die Lehrer schnell was zusammegereimt.
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Was Lehrer betrifft kann man nur die Sch?ler nach der Unterrichtsweise ausfragen, ansonsten haben die Lehrer schnell was zusammegereimt.
Genau so ist es. Allerdings stellt sich dort auch die Frage, ob das wirklich objektiv beurteilt ist?
Wenn ich als Sch?ler einen Lehrer nicht mag, kann ich ihn bei der Befragung ihn ja auch negativ beurteilen. Es gibt ja auch gute Lehrer, die ihren Unterricht auch gut vorbereiten. D.h. aber auch mehr Arbeit f?r Sch?ler. Das gef?llt vielen Sch?lern vielleicht nicht, und diese bewerten den Lehrer negativ, obwohl er eigentlich genau das richtige tut. -
thoba schrieb:
Dann w?rde ich als Lehrer, oder wie es ja heute alle sind P?dagoge schnell eine Gruppenarbeit aufgeben, und fertig hat sich die Sache. Argumentieren kann man dann sehr gut, dass die Sch?ler eigenst?ndig sich gewisse Teile des Stoffes erarbeiten sollen.
Damit hat sich dann die Sache f?r den Lehrer wieder f?r eine sehr lange Zeit, bis zur n?chsten Kontrolle erledigt.
Bei Lehrern ist dieses also auch nicht wirklich zu pr?fen, denn daf?r m?sste t?glich eine Konrtrolle stattfinden, was allerdings nicht wirklich realisierbar ist. Aus diesem Grund bin ich auch gegen die Verbeamtung von Lehrern.
Es gibt ja aber auch andere Beamte, wie nur Lehrer. Und da hat man dann das selbe Problem, wie man die Arbeit objektiv beurteilen will, und danach dann das Gehalt zahlen soll.
Allerdings w?rde es auffallen, wenn ein Lehrer zuf?llig 2mal bei einer Kontrolle eine Gruppenarbeit auf gibt. Deshalb hat dann jeder Lehrer einen "Freischuss", mehr nicht.
Au?erdem w?rde es Arbeitpl?tze schaffen, wenn diese Kontrolleure eingef?hrt werden und an der anderen Seite k?nnte man die inkompetenten Lehrer rausschmei?en und neue/j?ngere/frische/kompetente Lehrer einstellen.
Ad? 1? Job, wir haben die Alternative: Lehrerkiller
Nein jetzt mal ganz ohne Ironie, ich f?nde sowas gut. Allerdings sollte sowas schon 1-2 mal pro Monat und Lehrer durchgef?hrt werden. -
Allerdings w?rde es auffallen, wenn ein Lehrer zuf?llig 2mal bei einer Kontrolle eine Gruppenarbeit auf gibt. Deshalb hat dann jeder Lehrer einen "Freischuss", mehr nicht.
Au?erdem w?rde es Arbeitpl?tze schaffen, wenn diese Kontrolleure eingef?hrt werden und an der anderen Seite k?nnte man die inkompetenten Lehrer rausschmei?en und neue/j?ngere/frische/kompetente Lehrer einstellen.
Ad? 1? Job, wir haben die Alternative: Lehrerkiller
Nein jetzt mal ganz ohne Ironie, ich f?nde sowas gut. Allerdings sollte sowas schon 1-2 mal pro Monat und Lehrer durchgef?hrt werden.
OK. Wenn ein Lehrer so oft kontrolliert werden soll, sieht das schon wieder anderes aus. Dann ist so eine Bewertung realistischer.
[ironie]
Die entsprechenden Kontrolleure werden dann am Besten auch gleich verbeamtet. Dann brauch man nat?rlich auch einen Beamten, der die Arbeit der Konrolleure kontrolliert, dieser brauch dann nat?rlich auch einen........
[/ironie] -
thoba schrieb:
genau so ist es. Allerdings stellt sich dort auch die Frage, ob das wirklich objektiv beurteilt ist?
Wenn ich als Sch?ler einen Lehrer nicht mag, kann ich ihn bei der Befragung ihn ja auch negativ beurteilen. Es gibt ja auch gute Lehrer, die ihren Unterricht auch gut vorbereiten. D.h. aber auch mehr Arbeit f?r Sch?ler. Das gef?llt vielen Sch?lern vielleicht nicht, und diese bewerten den Lehrer negativ, obwohl er eigentlich genau das richtige tut.
Ja schon aber der Schnitt wird stimmen.
Und wenn keiner einne Lehrer ag ist er jawohl im Falschen Job oder?
Objektiv ist es trotzdem nicht und deswegen wird es ja auch nicht gemacht. -
thoba schrieb:
[ironie]
Die entsprechenden Kontrolleure werden dann am Besten auch gleich verbeamtet. Dann brauch man nat?rlich auch einen Beamten, der die Arbeit der Konrolleure kontrolliert, dieser brauch dann nat?rlich auch einen........
[/ironie]
Ne Ne, das is ja klar. Die d?rfen nicht verbeamtet werden. deshalb w?rde ich so 1?-Jobber nehmen. Denen gibt man Kriterien nach denen sie beurteilen sollen.
Die sind nicht alle so dum wie man denkt, oder doch? Ne, ich glaube nicht.
Das w?re doch okay, oder? -
So, da meist nur Klischees ?ber Lehrer verbreitet werden, was reine Propaganda ist:
Lehrer werden bereits bewertet, was die Sch?ler "nat?rlich" mal wieder nicht mitbekommen.
Lehrer werden bereits seit Jahren bewertet.
Mehr will ich dazu nicht sagen, informiert Euch selber...
Des weiteren w?re es vollkommener Quatsch lehrer nicht mehr zu verbeamten, da sie f?r den Staat arbeiten, wie die Polizeibeamten auch, die Beamten in den Finanz?mtern, etc.! Sie arbeiten f?r den Staat. Wenn Ihr nat?rlich nur noch private Schulen w?nscht, die nat?rlich auch selber nezahlt werden m?ssen, bitte... -
F?r 1? werden die sich jawohl auch nicht differenziert mit dem Unterricht auseiunanderzetzen oder?
Da m?ssten schon Lute dran die ein bischen ahnung von Unterricht haben und vllt. sogar Lehramt studiert haben, damit ein richtiges Urteil zu erawarten ist. -
thornet schrieb:
So, da meist nur Klischees ?ber Lehrer verbreitet werden, was reine Propaganda ist:
Lehrer werden bereits bewertet, was die Sch?ler 'nat?rlich' mal wieder nicht mitbekommen.
Lehrer werden bereits seit Jahren bewertet.
Mehr will ich dazu nicht sagen, informiert Euch selber...
Des weiteren w?re es vollkommener Quatsch lehrer nicht mehr zu verbeamten, da sie f?r den Staat arbeiten, wie die Polizeibeamten auch, die Beamten in den Finanz?mtern, etc.! Sie arbeiten f?r den Staat. Wenn Ihr nat?rlich nur noch private Schulen w?nscht, die nat?rlich auch selber nezahlt werden m?ssen, bitte...
Ich will dir nicht auf den Schlips treten aber ich glaube du hast nicht ganz verstanden um was es uns geht.
Selbst wenn die Lehrer schon bewertet werden sollte das eben viel gl?serner geschehen. Wir haben ja schlie?lich auch (manche) gl?serne Politiker.
Warum machen Lehrer dann so ein Geheimnis draus und warum hab ich noch nichts davon geh?rt(ist ja jetzt nicht so dass ich in dem Punkt v?llig uninformiert w?re)???
EDIT: Von mir aus d?rfen Lehrer ruhig verbeamtet bleiben. Selbst Bademeister sind Beamte, warum dann nciht Lehrer -
Es geht nicht darum, Lehrer ?ffentlich zu beurteilen. Dies ist sch?dlich f?r das gesamte System. Wir k?nnten auch den Umstand einf?hren, dass die Ergebnisse aller Klausuren, aller Tests, etc. ?ffentlich in der Schule angeschlagen werden, also der Sch?ler, wie es in manchen L?ndern Gang und gebe ist. Dann haben wir zumindest eine ?ffentliche Kontrolle f?r alle.
Es geht mir tierisch auf den Nerv, dass die Lehrer f?r alles verantwortlich gemacht werden und deren Leistungen ach so schlecht sein sollen. Da m?ssen sich die Sch?ler genau so an die eigene Nase fassen, sowie, und vor allem, die Eltern der Sch?ler. Da k?nnte man ja mal Erziehungskontrollen einf?hren, oder habt Ihr da dann auch etwas gegen? -
Moment es gieb einen UNterschied zwischen Ergebnisse ?ffentlich zur schau stellen und etwas dr?ber sagen ob sowas ?berhaupt gemacht wird.
Denn sollte es wirklich so sein w?ren schon einige Leherer von unsere Schule "gelfogen", weil der Unterricht sooo gut ist dass man ihn auch weglassen k?nnte. -
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