Arbeit ohne Bezahlung
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Hallo ihr
melde mich mal wieder zurück leider mit einem etwas traurigem Thema.
Mein Ex Arbeitgeber hat 6 Monate lang keine Löhne bezahlt bei manchen die schon länger beschäftigt bei ihm sind zum teil schon länger, das ist eine kleine Spedition mit 5 Großen Sattelzügen und einem 7,5t also insgesamt 6 Fahrzeuge.
Zwischen den 6 Monaten sind die Fahrezeuge fast einen Monat Stillgestanden weil er keine gültige Gütertransportgehnemigung hatte und er selber keine mehr bekommt woraufhin sein Bruder die Firma übernommen oder eine neue Firma gegründet und alle Fahrzeuge und Arbeiter übernommen hat.
Er selber aber hat wenn man ihn den alten Chef (bzw. Firmeninhaber war seine Mutter, die aufgrund ihres alters keine Lizenzen mehr bekommen hätte, weshalb der Bruder diese ja dann übernommen hat)
Letzen Freitag habe ich auf anraten einer Anwältin Fristlos gekündigt und meinen Lohn schriftlich eingefordert der Termin bis zur Zahlung war der 22.07.2010
Jetzte hatte ich gestern den ganzen Tag und heute den halben Tag versucht ihm ein Fax zur Zahlungserrinerung zu senden nach einem Anruf bei dem neuen Inhaber hat dieser das Fax eingeschaltet. Daraufhin hat mich mein EX Chef angerufen und gesagt dass er auch eine Aufstellung gemacht hat wo meine Ganzen Schäden aufgeführt währen und er diese abbziehen will. Bei meiner Summe die ich Fordere geht es um 13090€ Netto und was er an Schäden gehabt haben will soll es sich um 20000€ Handeln.
Ich bin der Meinung dass er mir höchstens Schäden abbziehen kann die ich Grobfahrlässig herbeigeführt habe wobei ich mir sicher bin dass ich nicht Grobfahrlässig gehandelt habe.
Nun ja ich werde dann meine Forderung am Dienstag beim zuständigen Arbeitsgericht einreichen. Leider kann ich mir kein Anwalt nehmen da ich Aufgrund der nicht zahlung meines Lohnes die Rechtsschutzversicherung nicht zahlen hab können.
Desweiteren droht mir meine Bank wenn ich das Konto nicht unverzüglich ausgleiche meinen Kredit zu kündigen und dann habe ich auch noch einen Schufa Eintrag,das macht mich zurzeit völlig fertig ich habe zwar gleich neue Arbeit gefunden aber mit dem Kopf bin ich halt absolut nicht bei der Sache weswegen ich dann unkonzentriert bin und es wenn es zu einem unfall kommt was ehrlich gesagt schon kurz davor war Menschenleben kosten könnte. Mein Leben ist ja schon zerstört aber andere müssen nicht auch noch zerstört werden.
nun würde ich gerne von euch wissen ob einer unter euch ist der da schon erfahrung damit hat oder was weiß was man noch beachten muss welche möglichkeiten ich habe und so weiter
ich freue mich schon auf eure Hilfe
liebe grüße sven -
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Mit sowas hab ich absolut keine Erfahrung, dafür aber mit was anderem:
Ich komme mit Stress nicht wirklich gut zurecht und wenn vieles auf einmal ansteht, weiß ich nicht mehr weiter. Aber die letzten paar mal wars immer so, dass sich die Probleme nach und nach gelöst haben. Sprich: Nicht versuchen, alles auf einmal zu lösen!
Du hast Arbeit: Das ist gut, denn so kannst du immer ein wenig etwas aufs Konto einzahlen und wirst die Schulden irgendwann los sein. Klar ist das Konto immer noch im Minus, aber es wird weniger... Versicherung kannst du ja jetzt auch wieder eine abschließen.
Steck dir Ziele: Dinge, die du jetzt zwar gern hättest, dir aber nicht kaufen kannst, kannst du dir als Ziele setzten, auf die du hinarbeiten kannst. Das hilft aus einem Tief auch oft heraus.
Dein ehemaliger Arbeitgeber will dir Stress machen? Lass es auf dich zukommen. Es wird nie so heiß gegessen, wie gekocht wird. Meist ist das Ergebnis bei weitem nicht so schlimm wie es am Anfang ausgesehen hat.
Stell dich auf ein paar anstrengende Monate ein, die aber auch irgendwann vorbei sein werden und dann wirds wieder bergauf gehen. -
Also wenn ich ein Kleinunternehmen führe und ein Mitarbeiter 20000€ Schäden anrichtet, dann kündigt und auch noch seinen Lohn will...naja..also ich würde dich nicht bezahlen.
Aber sag doch erstmal wie du diese immense Summe hervorgerufen hast. -
Also die Summe von 20000€ ist meiner Meinung völlig übertrieben. zudem ist die Ausrede mit den Schäden eine faule Ausrede da mein Kollege der seinen kompletten Sattelzug angeblich einen Schaden von 200000€ haben soll wofür der Ex Chef von der Versicherung aber 28000€ Kassiert hat und nun für 14000€ Repariert hat bekommt der dann die nächsten 10 Jahre auch kein Geld? Und andere die Definitiv keine Schäden haben bekommen wie gesagt auch kein Geld und das schon länger als ich dort beschäftigt war.
Nun mein erster Schaden gleich in der ersten Woche war mit einem Charter Way Fahrzeug bei Spiegelglatter fahrbahn nachts auf der B27 waren insgesamt 7 Fahrezeuge beteilligt und auf einen bin ich darauf gertutscht laut Polizei aussage habe ich nichts anderes machen können Laut Charter Way war es Grob fahrlässig da hat sich aber mein Chef nicht gerührt und nach gefragt wie und was den schaden hat er angeblich selber zahlen müssen 35000€
Da hätte er sich aber selber melden müssen und mit uns beiden Fahrern reden wie und was genau passiert ist wenn die sowas behaupten hat er aber nicht gemacht.
Dann habe ich noch einen Schaden von 600€ wofür er mir eventuell grobefahrlässigkeit nachweisen könnte ich aber nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt habe.
Und dann noch ein paar kleinere Dellen wofür aber die ersatz teile schpn Jahrelang lagern und es auch nicht die ersten Dellen waren.
Zudem hat er bisher eine halblebige Lohnabrechnung zustande gebracht wo mehr als die Hälft fehlt und dort müsste er es aufführen.
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Für Schäden gibt es Versicherungen. Wenn du einen Unfall hattest, diesen deinem Arbeitgeber auch meldest, dann liegt es an ihm, ob er diesen an die Versicherung weiter leitet oder nicht, aber du hast dann deine Pflicht erfüllt.
Was ich jedoch nicht verstehe, warum kündigst du nicht früher? Die Firma gehört jetzt jemand anderem (dem Bruder) und wie es für mich scheint, ist er nicht wirklich kompetent eine Firma zu führen. Diese hat in dann sowieso keine Zukunft.
Von dir werden noch die Sozialversicherungen eingefordert werden. Jedenfalls war das bei jemandem so, der 3 Monate nicht bezahlt wurde und dessen Arbeitgeber auch keine Sozialversicherungen gezahlt hat, das Geld wurde dann von ihm geholt.
Mit der Bank musst du am besten reden, sag ihr ganz ehrlich was passiert ist, dass du dein Geld aber nun einklagen wirst. -
Für dich sollte jetzt eine Sache an erster Stelle stehen: Informationen einholen.
Es gibt im Internet inzwischen zahlreiche Gesetzestexte und Informationen zu bisherigen Urteilen. Mach dich über deine Ansprüche schlau und schau vor allem nach, ob dein ehemaliger Chef dir nach all der Zeit überhaupt Schäden in Rechnung stellen darf.
Gut und wichtig ist, dass du ein Schreiben mit Fristsetzung an deinen Chef geschrieben hast. -
Seit wann muss man Schäden die man während der Arbeit macht selbst zahlen?
Sollte dafür nicht die Versicherung des Arbeitgebers aufkommen?
Was anderes ist es wenn du beulen in den LKW getreten hättest, dass wäre mutwillig. Aber das Trucker mal einen Unfall bauen ist doch wohl Berufsrisiko.
Wenn ich mal auf dem Stapler sitze und mir eine Palette abseilt, zahle ich die doch auch nicht selber. (Zumindest musste ich dass in den letzten 18 Jahren nicht machen).
Ich habe schon Paletten fallen lassen, Rolltore "zerstört" und was nicht alles, kam nie eine Forderung.
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Hey Leute danke für eure Tipps da habt ihr mir mal wieder richtig gut geholfen, leider war ist es bei mir etwas sehr stressig deshalb komt erst jetzt ein Update
Also aktuelle Sachlage sieht so aus:
Am Gütetermin ist nur die Anwältin von meinem hef bekommen und die teilte mir mit dass ich nur auf 400€ Basis angemeldet gewesen sei. Ja schön und gut da darf man ja aber nur 8 Stunden in der Woche Arbeiten teilweise habe ich deutlich mehr als 40 Stunden gearbeitet. Nun ja dann haben die mir noch 500€ als Lohn für 6 Monate Angeboten frechheit. Gottseidank hat der Richter dann zum Schluss noch gesagt hat dass die es sich sehr gut überlegen sollen ob sie mit der 400€ Geschichte vors Gericht wollen das hat mich dann doch wieder etwas aufgebaut. An schäden haben die dann plötzlich nur noch einen Spiegel gefordert.
Naja nun sieht das so aus dass ich bis zum 20.09 noch beweisen muss dass ich mündlich vereinbart war dass ich die 120€ Netto am Tag bekomme und dann ist am 10.11 auch schon die Verhandlung und inzwischen kann ich mich auch von einer Anwältin vertreten lassen das ging ja beim Gütetermin noch nicht. Also so viel dazu
So einen Roz würde ich nicht mal meinen Schlimmsten feind wünschen.
dann bis später mal und danke für eure hilfe -
Hallo ibmm!
Ist ja wirklich traurig deine Geschichte.
Als erstes solltest du mal eine genaue Aufstellung deiner geleisteten Arbeitszeit machen. Hoffentlich hast du das wo notiert. Aber vermutlich wirst du als Fahrer ja ein Fahrtenbuch geschrieben haben.
Ich weiß nicht wie das in Deutschland läuft. Aber hier in Österreich hilft dir auch die Arbeiterkammer.
Ja und deine Schäden, die du angerichtet hast, sind eine andere Geschicht. Bei leichter Fahrlässigkeit deinerseits, kann die Firma jedenfalls nichts verlangen. Bei grober Fahrlässigkeit schon. Aber sogar hier hat der Richter ein Mässigungsrecht. Und ich denke, dass in Dutschland auch hier die Richter eher auf Seiten des Angestellten stehen. Ich nehm ja außerdem an, dass die LKW nicht nur haftpflichtversichert, sondern auch kaskoversichert sind. Da zahlt dann ja ohnehin die Versicherung. Und die kann sich höchstens an dir regressieren. Allerdings auch nur, wenn du z.B. angetrunken gefahren bist und das auch von der Behörde aufgenommen wurde. -
Nun, hier in Deutschland ist für Dienstliche Fahrten ein Fahrtenbuch Pflicht, abgesehen von Fahrtenschreibern in LKW's. Und das sind für das Finanzamt und andere Behörden amtliche Dokumente.
Was den Schaden angeht, okay da kann ich nix weiter zu sagen wie es passiert ist. Aber jedes KFZ vom MoFa bis zum 40 Tonner LKW hat eine Haftpflichtversicherung und die ist wie der Name schon sagt, hier in Deutschland Pflicht. Jede Versicherung bietet zwar verschiedene Policen und so an, aber wenn deiN Chef Schlau währe, hätte er eine dieser Policen genommen, die auch Schäden von selbstverschuldeten Unfällen abdeckt. -
Als ich den Titel las, dachte ich erst an gemeinnützige Arbeit, die man aus Nächstenliebe im Altenheim, für behinderte Kinder, bei Johanniter, Rotes Kreutz, usw. verrichtet. Erst als ich den Beitrag vollständig las, begriff ich worum es geht.
Nun erst mal, ganz ruhig! Es wird zwar nichts davon gesagt, aber ich vermute mal, daß die verursachten Schäden langsam mit der Zeit entstanden sind und es nicht um einen "frischen" Schaden geht. Ich vermute weiterhin, daß der Chef vorher nicht über eine Forderung wegen der verursachten Schäden gesagt hat. Wenn es also so ist, dann ist seine Androhung, die verursachten Schäden geltend machen zu wollen, nichts als ein Versuch, den zustehenden Arbeitslohn nicht zahlen zu müßen. Er versucht, die Angst einzujagen, und dich so davon abzuhalten, gegen ihm Forderungen zu stellen. Wenn nämlich seine Forderungen begründet waren, hätte er sie schon längst gestellt, und nicht erst jetzt, wo du deinen Lohn von ihm haben willst. Lass dich also nicht einschüchtern, du kannst Prozesskostenhilfe beantragen. Das ist übrigens auch eine kleine Vorprüfung für deine Forderung, denn die Prozesskostenhilfe wird meistens nicht gewährtr, wenn die Forderung aussichtslos ist.
Also schön ruhig, und halte die bösen gedanken von deinem Kopf fern! -
Nun wie schon geschriebenglaube ich zumindest ist der Gerichtstermin am 10.11 und Prozesskostenhilfe ist auch beantragt nur für den Gütetermin geht das ja nicht weswegen ich ich mich ja selbst vertreten musste.
Nun ja mir fehlt halt das Geld vonre und hinten aber wem würde es anders gehen jetzt am Wochenende gehe ich noch mal zu ihm hin und frag nach ob er es wirklich drauf ankommen lassen möchte. Aber er meint ja dass es die Firma was jetzt sein Bruder leitet eine neue Firma ist aber es haben 3 unabhänige Anwälte gesagt das das so nicht ist und sein Bruder für den nicht bezahlten lohn der "alten Firma" geradesetehn muss. Inzwischen geht noch ein weiterer Kolege vor Gericht und mit einem der schon vor der Übernahme gekündigt hat gegangen ist reden wir auch noch dass er zumindest aussagt über das ach so tolle Lohnsystem Naja am 20 habe ich ja meinen Termin bei der Anwältin und dann geht es weiter.
Naja böse gedanken habe ich keine außer dass ich meinem ex chef wünsche dass er in der Bierflasche ersäuft.... nein so tief bin ich und werde ich nicht sinken.
Liebe und dankende grüße Ibmm
Edit: Die Schäden sind alle nach und nach entstanden ein größerer Unfall (nur Blechschaden) mit einem Charterway Fahrzeug wo ich absolut nichts dafür kann es waren 6 weitere Fahrzeuge beteiligt (Blitzeis) und dann ab und zu mal ein paar Kratzer gerade an den tollen zahlstellen in Frankreich also nichts wildes zu dem Lagern die ersatzteile seit monaten schon bei ihm weil vorher auch Kratzer drin waren.
Und ne Versicherung hat er natürlich auch aber ich habe keine ahnung was er macht oder nicht macht. Zudem war am Gütetermin von den Schäden nur die Sprache von einem Spiegel den ich komplett abgerissen haben soll hatte ich aber nie gehabt naja der schaut halt zu tief ins Glas
Beitrag zuletzt geändert: 10.9.2010 19:36:56 von ibmm -
moin
ähnliches ist uns mal passiert, nur sind die damals ca. 100 Kollegen meines Mannes nicht dazu gekommen, vor Gericht zu gehen.
Zum Glück hatte damals das Arbeitsamt auf meine Schilderung gesagt, mein Mann soll sofort fristlos kündigen, ihm entstehen keine Nachteile dadurch (er bekam dann Überbrückungsgeld oder wie das heißt vom Amt), die gute Frau meinte das wäre ein Härtefall wenn die Firma nicht zahlt und unter diesen Umständen kann sofort gekündigt werden ohne eine Sperre zu bekommen.
In der Zwischenzeit hatte sich sein Ex Chef nach Brasilien verzogen, mitsamt den Löhnen von 100 Angestellten für drei Monate, sämtlichen Sozialabgaben etc.
Ich wünsche dir, das dein Ex Chef in Deutschland bleibt damit das geregelt werden kann.
Alles Gute für dich -
Wenn DU die Fahrten im Auftrag Deines Chefs durchgeführt hast, muß er Dir Mutwilligkeit nachweisen. Ansonsten fallen sie zu seinen Lasten. Du hast ja nur seine Anweisungen ausgeführt.
Ich glaube auch, daß das ein Gannev ist, der Dich mit diesem Humbug davon abschrecken will, vor Gericht zu gehen. -
Melde deinen ehemaligen Chef beim Arbeitsamt. Die kümmern sich darum, dass du zu deinem Lohn kommst... 6 Monate keinen Lohn... übrigens muss dir dein Chef deinen anwalt bezahlen, wenn ich mich recht erinnere, weil er ja schuld ist, dass du dir keinen mehr leisten kannst. Das ist nämlich Insolvenzverschleppung... wenn sowas raus kommt, dann bekommt dein ehemaliger Chef richtig arschbluten...
wenn die dem arbeitsamt erzählen, dass du auf 400€ basis dort 40h geackert hast, dann hat er ein ziemlich heftiges problem... 1. gibt es einen vertrag, wo drin steht, was du bekommst. 2. selbst wenn im Vertrag geregelt ist, dass du nur auf 400€ basis eingestellt wurdest, hat er zumindest gegen das Arbeitszeitgesetz verstoßen und das ist schon eine heftige sache... dann kommt verletzung der aufsichtspflicht... dein Exchef ist schon ein richtiger krimineller...
und nciht erst drohen, sondern einfach machen. Anrufen beim AA, sagen was sache ist, vielleicht bekommst du vom arbeitsamt noch ein bisschen Finanzielle unterstützung. Und wenn nochmal sowas passiert, dann renne spätestens beim 2. Monatslohn zum Arbeitsamt und nciht erst später. Das ist hinterhältige Abzocke und dann noch prellen.
Versicherungstechnisch musst du gar nichts zahlen, weil im Falle von eventuellen schäden seid ihr alle über euren Arbeitgeber versichert. Wenn er nix versichert hat, dann bleibt er auf den kosten sitzen. Aber so eine versicherung ist Pflicht. Wenn er die nicht hat... tja, dann ist das seinerseits fahrlässig...
geh einfach folgende Kette durch:
1. Arbeitsamt, fall schildern -> die prüfen auf Insolvenzverschleppung
2. Finanzamt -> Steuerhinterziehung, Verdacht auf Insolvenzverschleppung
3. zusammenrechnen, was du bekommt hast, deine Arbeitszeit, Kontoauszüge sammeln, fehlbetrag ausrechnen, zum Amtsgericht laufen-> Forderung stellen in Höhe des betrags... (aber nur, wenn das AA dir hilfe zugesichert hat. Rechtshilfe müsstest du eigentlich kriegen.)
4. wenn du dann noch lust hast, zu telefonieren, kannst du gerne noch das Gewerbeaufsichtsamt anrufen und sagen, dass dein chef deine Forderungen nciht begleicht
5. wenn du dann immer noch telefonieren willst, kannst du auch beim Zollamt anrufen, die Abteilung für Bekämpfung von Schwarzarbeit fordern und deinen fall dort schildern und dass du da gelegentlich zwilichtige Gestalten auf dem Hof siehst, die scheinbar deine Sprache nicht sprechen (wie deinen Ex-Chef, der anscheinend das wort: Lohnauszahlung nicht versteht...)
wenn du glück hast, treffen min. 2 dieser Staatlichen organe gleichzeitig ein und dann hilft deinem Ex-Chef nicht mal mehr sein Anwalt... Da geht auch der Anwalt stiften... alles in allem dürften die Behörden schneller den fall bearbeiten, wenn die sehen, dass da noch viele andere interesse an diesem fall haben... entweder zahlt dein chef gleich alle löhne von allen Ex-mitarbeitern, die noch forderungen haben, oder du hast wenige Monate später deine Gerichtsverhandlung...
du hast anspruch auf deine Vollen Monatslöhne + eventuell entgangene zinsen... oder bei einem kredit kannst du ihm auch die Hypothek in rechnung stellen... oder Kontoüberziehungszinsen
dann hat dein ex-arbeitgeber 2 Wochen zeit Widerspruch einzulegen, bis es zur Gerichtsverhandlung kommt, die dich nix kostet, weil du Gerichtskostenbeihilfe bekommst oder wie das heißt.
und mal an alle: wenn euch sowas passiert, auch wenn euer Chef freundlich ist, aber nach 2 Monaten sollte man zum AA gehen, wenn man sich zu lange zeit lässt, greift der Tatbestand der insolvenzverschleppung. Vielleicht vorher bescheid sagen, wenn euer chef wirklich freundlich ist, damit er von selbst insolvenz anmeldet...
bei insolvenz und Lohnzahlungsausfällen seid ihr Gläubiger des unternehmens und habt wenigstens eine Chance ein wenig was zurück zu bekommen! Wenn ihr das auslässt, bekommt ihr keinen cent... und denkt nicht, der Chef ist nachher pleite... wenns eine GmbH ist, kann der nachher schon seine nächste firma aufmachen und in die pleite treiben und die Leute ausnutzen!
Gruß,
sebulon
PS: ich hoffe, du liest dir das sorgfältig durch! mit dem Vorgehen rettest du deinen rsch und sorgst gleichzeitig dafür, dass dein Ex-Chef nciht auch andere Arbeitnehmer auf diese Art und weise ausbeutet und in den Ruin treibt.
PS2: und wenn du nciht der einzige bist, dann geht als Gruppe zum Arbeitsamt... und schön ruhig den fall schildern... das sind dort auch nur menschen und wenn ihr dort freundlich seid, dann sind die auch so freundlich, euch möglichst zu helfen... Nicht fordern, ihr wollt Gerichtskostenbeihilfe, sondern erkundigen, ob euch sowas zusteht... auch wenn ihr wisst, dass euch sowas zusteht... schließlich ist das AA auch daran interessiert, dass ihr das geld bekommt, weil sie dann weniger Zahlen müssen^^
Beitrag zuletzt geändert: 8.11.2010 13:34:37 von sebulon -
Ouh das klingt ja echt hart :(
Aber keine Panik auf der Titanic, ich kann mir gut vorstellen dass man bei sowas nicht mehr ruhig schlafen kann doch wird es bestimmt helfen sachlich zu bleiben und alles ruhig und ausführlich zu schildern. Da haben meine Vorredner ja schon viele viele Tipps gegeben wo man sich da melden könnte.
Mit der Bank würde ich einfach reden und ihnen erzählen was dir widerfahren ist, ich denke mal die warten lieber 6 Monate länger auf ihren Kredit als ihr Geld gar nicht zu kriegen. Wenn du ihnen sagst, dass du jetzt ja wieder einen neuen Job hast lässt sich da bestimmt(hoffentlich) was machen.
Andere Tipps geben kann ich leider nicht aber ich wünsche dir gaaaanz viel Glück und Erfolg und nicht verzweifeln!! :)
viele Grüße aus München -
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