Ärger mit fast theoretisch kostenlose Online-/ Browsergames?
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Eingentlich hab ich nach einem ER-Modell von einem Browsergame gesucht. So für mich um mal die Tabellenstruktur zubetrachten. Was ich fand, war lustig. Verzweifelte Eltern, extreme Handyrechnungen und Kommentare wie Abzockmentalität sowie moralisch verwerfliches Verhalten der Anbieter.
Kommentar XD
Viele Spiele die als kostenlos angepriesen werden, finanzieren sich durch Premiumangebote. Der Grund ist: Spiele fallen nicht vom Himmel. Außer man lädt bei diversen Saugstuben oder spielt auf (illegalen) PrivatServern die übrigens auch Premium anbieten. Premium ist ein tolles Wort, gefällt mir. Eventuell sollte man ja kostenloses Premium verbieten, wie Light auf den Zigarettenschachteln.
Aber Tipps wie "Trash-mail für den Account verwenden" sind für Onlinespiele glaube nich so gut, vorallem wenn man dann doch mal mit SMS was bezahlen möchte. Selbst wenn man nichts bezahlt halte ich das für ziehmlich blöd. Ich meine, ich kenn Leute die verbringen ihre Zeit damit offene TrashMail Adressen zu durchstöbern auf der suche nach Hust * speziellen Accountdaten. Das ist in diesem Fall dann doch bisl unvorteilhaft.
Nun natürlich sind kostenlose Online Spiele grundsätzllich böse sollten sie Werbung schalten oder Premium anbieten. Für Werbung haben wir die Blocker, eventuell sollte jemand mal einen Blocker für Premium entwicklen. Wo kommen wir denn da hin ich wohne umsonst, ich esse umsonst, sogar der Fernseher läuft eigentlich auch völlig umsonst.
Ich würde Das Prinzip einfach mal beim Namen nennen, es heißt "Shareware". man bekommt etwas halbes, wenn es toll ist kann man den Rest kaufen. Schade das man, wenn man nach Freeware googlet nur Shareware findet. Naja wenigstens ist der Download kostenlos.
Es gibt mit Sicherheit Buhmänner. Aber jedem Gewerbetreibenden vorzuwerfen er wäre "ein gieriger gewinngeiler Abzocker" ist glaube nicht angebracht. Oder Doch? Leider ist das die gängige Meinung, sogar Branchenübergreifend. Natürlich verdient sich Tante Emma vom Tante Emmaladen um die Ecke dumm und duselig. wenn sie mit ihren PremiumBonbons den Kindern das Geld aus der Tasche zieht. Tante Emma ist schuld am Moralischen Untergang der Gesellschaft, weil sie sich weigert jedem Kind nur einen Bonbon pro Monat zu verkaufen. Letztens hat sich das Kind einer Bekannten Verwanten sogar ne ganze Tüte leckerer Kirschbomben mit ihrem Prepaid Handy gekauft. Und das ist kein Einzelfall. Die Eltern trifft keine Schuld, weil Tante Emma verkauft ja die Bonbons. Und irgendein Handy muss man ja haben weil sonst werden die Kinder gemobt. In diesem Sinne haben die Eltern ja wohl Ihr Recht auf Erziehung erfüllt.
Mir ist schon klar das erboste Eltern mit sinngemäß ähnlichen Argumentationen immer wieder in Erscheinung treten, um was auch immer loszutreten. Aber solange niemand deswegen Amok läuft, wird sich daran wohl nichts ändern, und selbst dann ist das noch fragwürdig. Ich denke eine Altersverifikation (oder ähnliche Dinge) wäre mehr als unsinnig und übertrieben für ein Browsergame. Genauso wie einige Reaktionen auf das Wort "Vertrag" in den Anmelde Bestimmungen. Ja, da will sie wieder einer Abzocken oder besser ihr Kind. Nun das Gefühl das man Geld für nichts zum Fenster rauspustet sollten ja wenigstens die Raucher unter den Erwachsenen kennen. Natürlich gibt es auch die Möglichkeit, dass das eingesetzte Geld mit dem gesamten Account flöten geht. Und nun der Ultra-Ultimate-Unique-Drachen-Panzer dem Exfreund der neuen Freundin gehört. Aber auch dafür gibt es eine logische Erklärung. Allerdings kann man dem Anbieter nur schwer die Schuld geben das er den bösen bösen Hacker nicht abgewehrt hat.
Micropayment ist nun mal eine neue Form der Projekt-Finanzierung. Im Grunde ein Remake des Sharware-Prinzips. Es ist natürlich eine Tatsache das manche Person im Monat 3 mal soviel ausgeben als ein WOW Abo im Jahr kostet. Dafür Zahlen andere Spieler allerdings nichts belasten aber die Ressourcen. Wir können ja nicht mal den Betreiben vorwerfen das sie unsere Schwächen ausnutzen. Denn wir lassen uns darauf ein. In dem Moment sind wir Schwach. Niemand hält uns die Pistole auf die Brust und sagt kauf das. Wenn Einzelne Jugendliche ihre Eltern in den Wahnsinn treiben, weil eben diese Jugendlichen Fehler machen, kann man nicht den Betreibern anlasten.
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Das sehe ich nicht ganz so, vielmehr befriedigen sie mit ihren Angeboten auch nur den "Drang" der Spieler, sich in einer Masse von Menschen durch "besondere Eigenschaften" wie den magischen Drachenpanzer abzuheben. Wer nun bereit ist, dafür Geld zu zahlen...
Ich kann mir zwar nicht mal vorstellen, wie ein Spiel im Browser Spaß man kann, aber da falle ich vielleicht etwas aus dem Raster.
jedenfalls zieht hier wie in WoW auch wieder der Masseneffekt, es geht darum sich durch Investitionen besser zu stellen, mit diesen Investitionen ist man dann wer cooles. Ich glaube dieses Prinzip hatte damals so ziemlich zu erst ein Spiel names SilkRoad, ist allerdings kein Browsergame sondern mehr eine Art "Räuber und Gendarm", wenn ich mich da richtig erinner.
Wenn man kostenlos Spaß haben will, dann sollte man schlichtweg bei OpenSource Spielen bleiben, wie z.B. planeshift. Man wird aber sehr bald merken, dass es viel cooler ist, selber ein "Spiel" oder dergleichen zu basteln, als nur fertige Spiele zu spielen.... :-) -
Mein Neffe hatte auch schon einmal bei meiner Tante eine Handyrechnung von knapp 300€ verursacht bei dem Spiel "Seafight". Er schrieb mich an und ich habe mich mit ihm getroffen, zudem hatte er die Handyrechnung seiner Mutter (Meiner Tante) abgefangen. Als ich das sah, dachte ich nur ich fall vom Stuhl.
Wieviel man für solch ein Spiel in einem Monat ausgeben kann, dafür kann man sich heutzutage 5-6 Spiele für eine Konsole oder für den Pc kaufen und das wars, keine weiteren kosten.
Ich finde man sollte bei solchen Premium Angeboten eine Personalausweis Abfrage machen.
Sowie, dass man nur ein bestimmtes Limit angehen kann, sagen wir mal 30€ im Monat, oder derartiges.
Ich habe die Kosten dann einfach mal für meinen Neffen übernommen, dafür habe ich die Account-Daten bekommen und diese geändert, so dass er nicht mehr damit rein konnte.
Erstaunlich wieviele "Minderjährige", ohne das sie Vertragsfähig sind, mal eben so 300€ verjubeln können.
Okay mein Neffe ist schon 16, somit musste man es dann doch bezahlen, habe ich dann auch übernommen.
Aber schon dreist, was diese Unternehmen mit der Jugend veranstalten.
lg
Mike -
Für Spiele Geld auszugeben ist nicht sinnloser als Zigaretten kaufen. Aber das ist jetzt auch kein Argument um Kaufbedingungen auf Spiele zu übertragen. Ich glaub auch nicht das durch das verschicken eines Personalausweises irgendein Zeck erfüllt wird, auch nicht das es effektiv ist. Das müsste jeder Shop dann machen, jedes Ebay, und alles wo man etwas bezahlen muss. Ich denke nicht das man Betreiber in die Pfilcht nehmen kann Kauflimits zu setzen. Wenn ich mir 20 Zeitungen kaufen will dann tue ich das. Und auch wenn diese aus handfestem Papier bestehen irgendwann fliegen sie in die Tonne.
Ich möchte jetzt auch keine Schuldzuweisung vornehmen aber in der Pflicht stehen die Eltern. Das Jugendliche das als Gängelei betrachten ist mir klar. Man fühlt sich dadurch bevormundet, aber fremdes Eigentum zu "stehlen" scheint heut zutage normal zu sein. Sei es das Handy einer anderen Person, vor allem eines Familienmitglieds, oder Ingamegüter. Ich denke den Jugendlichen fehlt das Bewusstsein dafür. Und dieses Bewusst zu vermitteln ist nicht die Aufgabe eines Verkäufers. Aber gerade in Spielen auch in denen wo Gegenstände echtes Geld kosten scheint Diebstahl nicht ein mal ein Kavaliersdelikt zu sein. Diebstahl ist für gewöhnlich kein Element der Spielmechanik. Sondern unmoralisches Verhalten der (jugendlichen) Spieler gegenüber anderen (jugendlichen) Spielern. Ich glaube dafür kann man den Betreibern erst recht nicht die Schuld geben. Und wer ist denn nun Schuld? Es gibt in Spielen keine Justiz und auch kaum Folgen für Fehlverhalten. Es Herscht freie Marktwirtschaft und ein Handel ist ein Handel.
Auch das kaufen der Bravo ist ein Vertrag. Jedes Geschäft ist ein Vertrag. Und Ab 6 Jahren ist man bedingt geschäftsfähig, was bedeutet das man so sinnlose Sachen kaufen kann wie Sammelkarten. Auch für 300€, zB wenn man per Handy im Internet bestellt.
Beitrag zuletzt geändert: 26.1.2010 12:42:22 von aero23 -
luxdesigns schrieb:
Mein Neffe hatte auch schon einmal bei meiner Tante eine Handyrechnung von knapp 300€ verursacht bei dem Spiel "Seafight". Er schrieb mich an und ich habe mich mit ihm getroffen, zudem hatte er die Handyrechnung seiner Mutter (Meiner Tante) abgefangen. Als ich das sah, dachte ich nur ich fall vom Stuhl.
Wieviel man für solch ein Spiel in einem Monat ausgeben kann, dafür kann man sich heutzutage 5-6 Spiele für eine Konsole oder für den Pc kaufen und das wars, keine weiteren kosten.
Ich finde man sollte bei solchen Premium Angeboten eine Personalausweis Abfrage machen.
Sowie, dass man nur ein bestimmtes Limit angehen kann, sagen wir mal 30€ im Monat, oder derartiges.
Ich habe die Kosten dann einfach mal für meinen Neffen übernommen, dafür habe ich die Account-Daten bekommen und diese geändert, so dass er nicht mehr damit rein konnte.
Erstaunlich wieviele "Minderjährige", ohne das sie Vertragsfähig sind, mal eben so 300€ verjubeln können.
Okay mein Neffe ist schon 16, somit musste man es dann doch bezahlen, habe ich dann auch übernommen.
Aber schon dreist, was diese Unternehmen mit der Jugend veranstalten.
lg
Mike
Diesen Limit gibst es nur leider auf habbo.de. Ich kenne keine andere Browser spiele die einen Limit haben.
Wichtig: Du kannst innerhalb von 7 Tagen für max. 15 Euro Habbo Taler per SMS kaufen. Danach ist das System für den Rest der Woche gesperrt.
Diesen Limit gibst auch für Telefon
Wichtig: Du kannst pro Kalenderwoche für max. 18 EUR Habbo Taler kaufen. Nach fünf Anrufen ist das System für den Rest der Woche gesperrt. Das Limit gilt für die Telefonnummer.
und Kreditkarte:
Achtung: Du kannst innerhalb 7 Tage maximal 1 mal Habbo Taler für bis zu 50 Euro via Kreditkarte kaufen!
Wer mehr Habbo Taler in kürzeste Zeit kaufen möchte muss im Laden eine Paysafecard oder Wallie-Card kaufen. Bei dem Spiel Seafight gibt es bei der SMS einen Limit von 50 YTL (entspricht 25 Euro nur bei den Vertrags Tarifen) im Monat. Diesen Limit gilt leider nur in der Türkei und nicht in anderen Ländern. Dafür kostet eine SMS 6 YTL (ca. 3 Euro).
Turkcell:
Dieser Service kostet 6 YTL / 42 Credits. Für jede SMS werden zusätzlich 2 Credits als Servicepauschale abgerechnet. CC:02124780077
Beachte: Du kannst maximal 50 YTL im Monat pro Handynummer investieren. Dieser Service ist nur mit einem Privatvertrag nutzbar.
Avea und Vodafone:
Für jede gesendete SMS bekommst Du ein Handy-Game.
Eine Nachricht kostet dich 24 Standart-SMS / 48 Credits.
Vodafone und Avea bieten nur Prepaid Tarife an. Die Prepaid Karten Währung ist Köntor (Auf Deutsch Credits). Für Prepaid Tarife gibt es keinen Limit. Damit ihr einen überblick habt 100 Köntor kosten 16 YTL und 1000 99 YTL. Wer mehr Credits kauft bekommt das Guthaben günstiger.
Deswegen ist es in der Türkei schwerer eine hohe Rechnung zu machen. In Deutschland können wir davon noch Träumen mit den Monats Limit für Premium. -
Ich finde es nicht gut dass Jugendliche, die, wie schon vorhin von jemandem erwähnt, nicht vertragsfähig sind, so viel Geld verpulfern können. Es ist ja auch so, dass es Spiele gibt wie WoW, bei denen es einen monatlichen Betrag gibt den man zahlen muss, egal ob man spielt oder nicht.
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Ahoi,
warum soll es denn nicht gut sein?
Jeder ist allein für das was er tut verantwortlich!
Auch wenn man es den Kindern so leicht macht, via SMS eben 2 Euro ins Spiel zu banken, ist das Kind trotzdem selber dafür verantwortlich, bzw die Eltern.
Ebenfalls läuft doch beim Kind etwas falsch, wenn es 300 Euro via SMS in so ein Spiel haut. Andere Möglichkeiten stehen Minderjährigen nicht zur Verfügung.
Die Spielbetreiber sind nicht in der Pflicht dafür zu sorgen, diese bieten lediglich einen Service an. Das ist meiner Meinung nach gut so. Warum soll sich eine Firma einschränken wenn sie damit Geld verdient, das Geld wurde auf ehrlichem Wege verdient! Kein Betrug!
Ebenfalls wird hier auch sehr dramatisiert. 300 Euro sind Einzellfälle und nicht der Standart. Das sollte erwähnt werden.
MfG ferana
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ferana schrieb:
Ebenfalls läuft doch beim Kind etwas falsch, wenn es 300 Euro via SMS in so ein Spiel haut. Andere Möglichkeiten stehen Minderjährigen nicht zur Verfügung.
Für Minderjährige stehen die Prepaid Karten die ähnlich wie WOW 60 Tage Prepaid Karte funktioniert zu verfügung. Z.b. Paysafecard ist im laden z.b. an Kiosken, Tankstellen, Guthabenautomaten, Staples usw. für 10€, 25€, 50€ und 100€ erhältlich. Auf so eine Paysafecard steht ein einzigartike Pin Code den man eben für Internet Banking nutzt. -
Die meisten Online-Games sind reine Abzocke mit ihrem Premium-Account.
Das was einen dann meistens als Zusatz zu verfügung steht, steht in keinem Verhältniss zu dem was man bezahlt.
Nebenbei wer 300€ für ein Onlinegame im Monat ausgibt, der hat irgendein Problem.............
Ich selbe habe ein Onlinegame am laufen..........aber dafür fallen für die User keine Kosten an.....denn das ganze ist mein Hobby.
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Ja das stimmt^^
Um in den meisten "Free Online Games" was zu werden, muss man schon Geld für "Premium" ausgeben durch das man dann bessere Items bekommt^^ -
demonic-legends schrieb:
Ja das stimmt^^
Um in den meisten "Free Online Games" was zu werden, muss man schon Geld für "Premium" ausgeben durch das man dann bessere Items bekommt^^
ja im grunde ist das absicht
mit einer trial version kann man eigentlich theoritisch auch nichts anfangen
da grade wenn man die ersten funktionalitäten begreift
die test zeit abgelaufen ist
naja scheinbar wird ein riesen großer berg dazwischen gestellt mit der aussage:
"das ist etwas vollkommen anderes"
isses das auch wenn es sich um ein spiel handelt
oder wiegt das nicht weil man trial limits doch so einfach umgehen kann
Beitrag zuletzt geändert: 30.1.2010 20:40:44 von aero23 -
Ja, daß mit den "Premium"-account bzw. "premium"-artikeln ist eine Art marketing. Schließlich müssen die Entwickler ja auch von was leben und sie bieten es ja nun nur an, ob man sich solche Boni holt und wieviel davon bzw. wieviel man ausgibt, ist jeden selbst überlassen.
Mal ein tolles Beispiel vom letzten Jahr bei einem Online-browsergame (wohlgemerkt nur ein Browsergame,net mal ein MMOG oder so), dort registriert sich jemand neu und dachte, wenn er GANZ viel Premium-sachen hat, dann müsste er ja der beste, stärkste und geilste sein (allein der gedanke ist eigentlich schon dämlich aber weiter im Text). Seine zweite Aktion war, daß er sich Schulden im Wert von 10000 euro machte (dämlich mal 2). Nun griff er gleich die Stärkste im Spiel an und ....
...verlor natürlich, hat jetzt ne Klage am Hals, ist net volljährig ( Mutti und Papa sagen "danke") und hat das Spiel 2 Tage gezockt und sein Account ist gesperrt.
Herzlichen Glückwunsch aber man kann den Entwicklern das nicht vorwerfen,denn wie wir wissen, ist jeder für das,was er tut und macht,selbst verantwortlich und die Entwlickler haben ihn ja nicht gezwungen, diese "Premium"- sachen zu kaufen.
Natürlich könnte man jetzt sagen, hinterum haben sie ihn ja gelockt und in seinem Unterbewusstsein rumgespielt und ihn somit aufgefordert, diese "Premium"-sachen zu kaufen ABER wer zum T... soll das bitte glauben.
Ja klar,einer muss ja schuld haben und wenn der kleine Lustig auf einmal auf den Ernst trifft,dann heult er los und die anderen sind schuld.
Wie gesagt, ob man sich irgendwelche "Premium"-sachen holt,liegt in der freien Gestaltung des Besitzers des Accounts.
Ich spiele auch ein par Online-games und ich brauch "Premium" nicht wirklich, habe mir aber auch schon welchen geholt, weil ich bestimmte Waffen geil fand oder andere Sachen einfach haben wollte. Aber der ausgegebene Betrag hält sich in Grenzen. -
Wenn man hier von bigpoint ausgeht...ich habe da selbst 2 Jahre so nebenbei gespielt...Darkorbit hieß es denke ich....
Der Grund warum ich aufgehört habe war eigentlich klar....
Mein Clan und ich etwa 500-600 Leute damals als USS und AEF bekannt haben eines dieser Jackpott battle gewonnen ich hatte das glück tatsächlich als letzter zu stehen weil ich der einzige war der 10.000 Euro auf seinem Acc hatte....
Man muss ja eigentlich für den Gewinn am anfang des battles die bank daten eingeben....wo ich mich jedoch gefragt habe wieso das ?
Ich habe keinen Cent auf mein Konto erhalten sondern das gesamte Geld ist auf meinem Account gut geschrieben ich könnte nun also beispielsweise hingehen und mir 100 Premium Accounts holen....
Sehr sinnfrei oder?
Das war dann auch der Grund dafür warum es zu internen streiten kam und sich der gesamte Clan aufgelöst hat.
Nur so als Information für die hier unter uns die das Spiel noch immer spielen :)
Achja und deren Anwälte waren auch gut :P
In den Nutzerbestimmungen auf bigpoint ganz unten in einer der Sternchen auffassungen...stand das alle Preise dem Account gut geschrieben werden. Da waren wir dann auch recht baff ^^
Vielleicht hats sich ja geändert wer weiß ? ich glaubs auf jedenfall nicht.
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jwolff schrieb:
Wenn man hier von bigpoint ausgeht...ich habe da selbst 2 Jahre so nebenbei gespielt...Darkorbit hieß es denke ich....
Der Grund warum ich aufgehört habe war eigentlich klar....
Also von BigPoint halte ich persönlich auch nichts. Waren einer der ersten Publisher von Onlinegames mit "Premium" und haben damals die Leute meiner Meinung nach ausgenutzt bzw. sich die Unwissenheit der Gamer zu Nutzen gemacht aber sie haben nicht gegen deutsches Recht verstoßen. Sie sind lediglich Abzocker, die sich gern in Ruhm und Geld wälzen.
Bei DarkOrbit wollte ich mich damals auch anmelden, tat dies auch, hab mir dann nochmal die AGBs durchgelesen und festgestellt, daß dort sehr tolle Zweideutigkeiten stehen. Durch deine Aussage musste ich heute nochmal diese Seite besuchen. Vielleicht hat sich ja wirklich was verändert aber sie da: "Auszug aus den aktuellen AGBs"
7.4 Keine Gewinngarantie
Die Bigpoint GmbH garantiert den Nutzern keine Gewinne. Insbesondere haben die Nutzer keinen Anspruch auf die Auszahlung des Preises, sofern sich ein solcher Anspruch nicht ausdrücklich aus diesen AGB ergibt.
Na toll, ein Auszug in den AGBs sagt mir also, daß ich schonmal, sofern es nicht in den AGBs steht, keine Auszahlung bekomme. Ich bin aber grade auf den AGBs, tolle Zweideutigkeit, da freuen sich Anwälte, daß sie was zum diskutieren haben...
Vorallem was bringt es mir, wenn ich Hokuspokusgeld auf meinenAccount habe aber es niemals ausgezahlt bekomme???
Ich gewinn also für meinen Account, den hackt mir der nächste, setzt ihn bei Ebay rein... oh halt, vielleicht ist Accountübertragung noch verboten, kann ja sein, forsch ich jett auch net nach, enn wie gesagt, BigPoint ist für mich persönlich ne Abzockerfirma.
Daß ist wie mit den Machern der neuen Onlinekasinos, wo jeder mit der "neuen" Strategie gewinnen kann (sie diverse Youtube-videos).Daß wenn man sich das Geld, was man erspielt hat, auszahlen lassen will, dann soll man doch tatsächlich noch mehr Geld einzahlen, daß man sich erstmal was auszahlen lassen kann. HÄ??? Lasst euch nicht verar...., Internet ist gefährlich aber es gibt auch seriöse Anbieter und diese werden in den nächsten Jahre mehr zur Geltung kommen. Schade nur, daß die Abzocker durch ihre Zweideutigkeiten fast immer davon kommen... -
Ich kenne auch einige "Kostenlose" Spiele. Die sind aber auch nicht schlecht.
Klar, wenn man was Exklusives haben möchte, muss man halt einige Euros ausgeben.
Es wird aber kein Spieler gezwungen Premiumteile zu kaufen. Auch ohne € auszugeben kommt man ans Ziel. Und das nicht schlecht. -
jaegerfighter schrieb:
Ich kenne auch einige "Kostenlose" Spiele. Die sind aber auch nicht schlecht.
Klar, wenn man was Exklusives haben möchte, muss man halt einige Euros ausgeben.
Es wird aber kein Spieler gezwungen Premiumteile zu kaufen. Auch ohne € auszugeben kommt man ans Ziel. Und das nicht schlecht.
Bei vielen spielen wie zb. Holy War oder A.I wies jetzt neu erschiehnen ist. müssen dafür jedoch genug Leute Geld investieren um davon zu Profetieren.
Oder gar einen Clan zu gründen oder zu leiten -
Stimmt. Da gibt es viele Games bei denen ohne € nichts geht.
Da sollte man sich dann doch vorher überlegen ob man das Spiel wirklich spielen möchte. -
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