9/11 .. 5 Jahre ..was hat sich geaendert?
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Heute vor fuenf Jahren wurden die USA von einer Reihe von Anschlaegen erschuettert. Diese wurden als erster Angriff seit 1814 in Amerika gewertet und erstmals in der NATO der Buendnisfall erklaert.
Heute vor 5 Jahren kiegt der der Ausloeser fuer den Krieg gegen die Taliban in Afghanistan und spaeter auch der Irakkrieg. Gerechtfertigt wurden diese von der Bushadministration durch den "Kampf gegen den Terrorismus" und einer "wir oder ihr" Moral.
Seitdem wurden weltweit Sicherheitsmassnahmen ergriffen die viele Buergerrechte einschnitten.
Was faellt euch zu 9/11 ein .. fuehlt ihr euch sicherer heute? war/ist der kampf gegen den terrorismus erfolgreich?
Ich persoenlich fuehle mit den vielen unschuldigen Toten .. nicht nur die 3000 Toten im WTC, sondern auch die Tausenden die im Kampf gegen den Terrorismus gefallen sind .. Afghanen, Iraker, Englaender, Amerikaner, und und und ..
Ich denke nicht das die Welt sicherer ist heute .. aber um einiges angstvoller .. -
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Wir haben in unsere Schule eine Schweigeminute f?r die Opfer von 9/11 gemacht.
Aber wer macht bittesch?n eine Schweigeminute f?r die Millionen von Afrikanern, die in den letzten zehn Jahren gewaltsam gestorben sind. Niemand. Weil es keine Sau interessiert. Aber wenn ein paar reiche Europ?er abkratzen ist das ein einschneidendes Ereignis, am besten gleich die gr??te Katastrophe seit dem 2. Weltkrieg.
Ich habe keine Angst vor Terrorismus, denn die Wahrscheinlichkeit, dass ich die Treppe runterfalle und mir den Hals breche ist gr??er als dass ich durch einen terroristischen Anschlag verletzt werde.
Und das mit 1814 glaube ich nicht, denn Pearl Harbor geh?rt auch zum Territorium der USA. -
Hi,
ich finde langsam, dass man wegen dem 11. September schon richtig ?bertreibt.
Ich meine, wenn wir relativ zum 2. Weltkrieg gleich viel trauern w?rde, dann m?sste man jeden Tag hunderte von Schweigeminuten daf?r aufbringen, um nur ein Teil so viel zu trauern, wie f?r den 11. September. Der 11. September war ein Terroranschlag und ist nun mal passiert und kann jetzt nicht mehr gestoppt werden. Ausserdem bin ich mir immer sicherer, dass Bush davon wusste und einfach nichts dagegen unternommen hat, weil er Angst hatte ... Was ich noch eine Schweinerei finde: die Angeh?rigen der Opfer des 11. Septembers haben sich dumm und d?mlich verdient, weil sie an Intervies teilgenommen haben, die dann selber noch zur Propaganda der USA dienen ...
Wie mein Vorposter schon sagte, interessiert es kein Schwein, wenn irgendwelche Schwarze oder Asiaten verrecken vor Hunger oder in Krigen die sowieso niemanden interessieren. Das finde ich einfach viel schlimmer als der 11. September.
Es bringt jetzt einfach nichts mehr, daf?r zu trauern.
Das ist auch noch interessant:
http://video.google.de/videoplay?docid=-1272980089639960023
mfg,
hr -
Und das mit 1814 glaube ich nicht, denn Pearl Harbor geh?rt auch zum Territorium der USA.
Sorry ich meinte mit in Amerika auf dem Festland. Es starben aber mehr Leute im WTC 2602 als in Pearl Habor 2403 ..
Leider war, wir haben auch eine schweigeminute damals gemacht. Die vergleiche zum zweiten Weltkrieg wurden ja leider letztlich erst vom Herrn George W. gezogen .. von Rumsi auch zum Kalten Krieg .. traurig aber war.
Ich habe auch keine Angst vorm Terrorismus bekomme aber immer wieder einen hals, wenn ich sehe das ich unmittelbar durch die Nachwirkungen betroffen bin und Politiker reden hoere wie kuerzlich zum Gedenken. Teilweise echt widerlich. -
Ich persoenlich fuehle mit den vielen unschuldigen Toten .. nicht nur die 3000 Toten im WTC, sondern auch die Tausenden die im Kampf gegen den Terrorismus gefallen sind .. Afghanen, Iraker, Englaender, Amerikaner, und und und ..
Bevor ich in diese richtung trauere, trauere ich eher in richtung der 10.000en Kinder die jeden Tag in Afrika alleine wegen Mangel an sauberem Trinkwasser sterben. Wirtschaftsterrorismus ist immer noch die t?dlichste form des Terrors...
Das ganze sehe ich eher als Freibrief f?r die imperialistischen bestrebungen der amerikanischen nation. Im moment hecken die wieder etwas aus. Ich wohne im Einflussbereich der Rammstein Airbase und kriege so einiges mit was sich da so in den letzten tagen tut.
Zu dem auswirkungen auf mich: Als diese Terrorplanungen in London bekannt wurden, hatte ich ein paar tage danach einen abartigen alptraum... Und immer wenn ich ein Flugzeug h?re das grade am beschleunigen ist - oder was auch immer - (ist in letzter zeit ?fter vorgekommen: Das ger?usch h?rt sich ungef?hr so an wie das ger?usch der Turbinen der abgest?rzten flugzeuge im Pilotfilm von "Lost" oder in "Cast away") hab ich das gef?hl dass das teil gleich runterkracht. Abgesehen davon: Wenn wieder so ein be..... Kampjet der Amis im Tiefflug die schallmauer durchbricht, was sich so anh?rt und f?hl wie wenn neben deinem fenster ne bombe hochgeht, w?hrend ich schlafe wach ich auf und denk vor lauter verpeilung dass wirklich irgendwo was hochgegangen ist...
Beitrag ge?ndert: 13.9.2006 18:17:55 von sebbel -
Es hat sich nicht wirklich auch nur irgendwas ge?ndert.
Der Westen macht die gleichen d?mlichen Fehler wie davor und ?berhaupt sollte man sich in dieser Beziehung mal andere L?sungsans?tze ?berlegen.
Nat?rlich hat sich was ge?ndert: Viel mehr gewalt, viel mehr gegengewalt...Irak, afghanistan, libanon,... Ein teufelskreis der nur beendet werden kann, wenn eine seite endlich nachgibt, und dies kann NUR der "Westen" sein, denn dort liegt die wurzel allen ?bels.
Ich bin mal gespannt wo ich hindarf falls ich bei der Bundeswehr studiere -
[...] und ?berhaupt sollte man sich in dieser Beziehung mal andere L?sungsans?tze ?berlegen.
meinste jetzt nicht militaerisch? wobei man wieder bei der frage waere ob man im irak ohne militaer haette was erreichen koennen. schwierige frage finde ich ..
[..] und dies kann NUR der "Westen" sein, denn dort liegt die wurzel allen ?bels.
Ich bin mal gespannt wo ich hindarf falls ich bei der Bundeswehr studiere
allen uebels .. naja vielleicht etwas pauschal .. aber von der idee her stimme ich dir in anbetracht der letzten konflikte schon zu
Warum ueberlegste denn dann ueberhaupt zum Bund zu gehen .. wegen den "besseren" Studienbedingungen? ist es das wert? Ich moechte nicht meinen Arsch fuer so ein paar Politiker hinhalten, deshalb habe ich mich anders entschieden .. -
allen uebels .. naja vielleicht etwas pauschal .. aber von der idee her stimme ich dir in anbetracht der letzten konflikte schon zu
Warum ueberlegste denn dann ueberhaupt zum Bund zu gehen .. wegen den "besseren" Studienbedingungen? ist es das wert? Ich moechte nicht meinen Arsch fuer so ein paar Politiker hinhalten, deshalb habe ich mich anders entschieden ..
[/quote]
Im Irak h?tte man garnichts unternehmen d?rfen... Welchen Grund gab es der nicht fingiert war um dieses Land anzugreifen? Um den b?sen diktator zu st?rzen und dem volk die demokratie a la USA zu bringen? Warum machen die dann nicht weiter oder befrieden L?nder wie den Sudan oder Somalia. Ach ja, da war ja was, das gute alte ?l, was es dort leider nicht gibt, daf?r aber im Irak.
Die Wurzel des Terrorismus liegt doch ganz klar bei den westlichen zivilisationen. Entwicklungsl?nder werden ausgebeutet und mit ihren problemen alleine gelassen. Reiche industrienationen haben die verantwortung mit ihren mitteln auszuhelfen um armut und hunger zu bek?mpfen, das gebietet die menschlichkeit. Anstatt terroristen und unschuldige in unn?tigen kriegen zu t?ten sollte man sich vielleicht mit der problematik auseinandersetzen die diesem fanatismus zu grunde liegt. Diese im grunde armen schweine wollen einen weg aus ihrer armut und unterdr?ckung finden und wissen sich nur noch so zu helfen. Ich will damit keine der terroristischen aktionenen guthei?en, ich verabscheue jede form von radikalismus...
Nur wenn wir nicht nachgeben bzw. wirklich etwas ?ndern wird es weiterhin tote durch terrorakte geben.
So wie die zust?nde mancherorts sind, wundert es einen eigentlich nicht.
Zu dem thema Hunger in der Welt empfehle ich ?berigens jean ziegler
Warum ich zum bund will? Haupts?chlich wegen den Studienbedingungen und weil ich in einem gewissen rahmen menschen helfen will, auch wenn die auslandseins?tze der bundeswehr in zukunft mehr der interessenwahrung deutschlands dienen k?nnten. Erste tendenzen sieht man ja beim kongoeinsatz. Mir kann niemand erz?hlen dass deutschland seine soldaten aus reiner n?chstenliebe in den kongo schickt. Dieses Land ist reich an bodensch?tzten.
Warum bieten wir nicht unsere hilfe lieber im Sudan an wo die lage genau so akkut ist. Ach so, stimmt ja... Was gibts denn im sudan ausser w?ste... -
Es hat sich nicht wirklich auch nur irgendwas ge?ndert.
Der Westen macht die gleichen d?mlichen Fehler wie davor und ?berhaupt sollte man sich in dieser Beziehung mal andere L?sungsans?tze ?berlegen.
Nat?rlich hat sich was ge?ndert: Viel mehr gewalt, viel mehr gegengewalt...Irak, afghanistan, libanon,... Ein teufelskreis der nur beendet werden kann, wenn eine seite endlich nachgibt, und dies kann NUR der "Westen" sein, denn dort liegt die wurzel allen ?bels.
Ich bin mal gespannt wo ich hindarf falls ich bei der Bundeswehr studiere
Ok ich hab mich nicht deutlich genug ausgedr?ckt. Es hat sich nichts zum Positiven ge?ndert, sondern es ist alles noch angespannter jetzt. Ich meinte vor allem, dass sich an der Politik des Westens nichts ge?ndert hat und die gleichen Fehler die man schon lange macht immer noch gemacht werden. Ich bin zwar der Meinung, dass NICHT NUR der Westen daran was ?ndern muss, aber den gr??ten Teil muss er schon machen. Allerdings finde ich auch, dass gerade aus der islamischen Welt viel zu wenig deutliche Distanzierung vom Terror kommt.
Beitrag ge?ndert: 14.9.2006 8:21:48 von ibes-solutions -
Sicherer ? Eher nicht, besonders wenn man mit so sinnlosen Methoden wie Video?berwachung kommt.
Die Wahrscheinlichkeit erwischt zu werden ist gegen?ber anderen Todesursachen wirklich vernachl?ssigbar.
Den eigentlichen Terror verbreiten nicht die Terroristen selber, sondern die Medien, die in ihrer Sensationsgeilheit die Massen einsch?chtern. Ohne die Medien h?tten die Terroristen eine bedeutend kleinere Wirkung auf die westliche Welt gehabt.
Die Wirkung geht soweit, dass selbst einige Politiker sich eingesch?chtert f?hlen und z.B. die Video?berwachung oder andere Kontrollmechanismen(Konto?berwachung, Biometriep?sse) vorantreiben wollen.
Abgesehen davon sehen die Anschl?ge nicht unbedingt so realistisch aus. Klar, es sind Menschen gestorben, aber die Amis haben es auch schon geschafft der Welt vorzut?uschen, dass sie schon auf dem Mond waren.
New York, Madrid und London haben f?r genug Terror gesorgt, so dass die vereitelten Anschl?ge auf die Flugzeuge mit zusammengebauten Bomben und die misslungenden Kofferattentate trotz fehlender Opfer f?r eine erneute Hysterie gesorgt haben, so dass jetzt die Geheimdienste als gro?e Helden darstehen und die Bev?lkerung bereit ist, diesen Geheimdiensten mehr Macht zu geben, damit sie effizienter arbeiten k?nnen.
Und die gro?en Gewinner sind jetzt ganz klar die Geheimdienste. Was w?re daher naheliegender, als dass die Geheimdienste selber diese Anschl?ge inzeniert haben? -
Im Irak h?tte man garnichts unternehmen d?rfen... Welchen Grund gab es der nicht fingiert war um dieses Land anzugreifen? Um den b?sen diktator zu st?rzen und dem volk die demokratie a la USA zu bringen? Warum machen die dann nicht weiter oder befrieden L?nder wie den Sudan oder Somalia. Ach ja, da war ja was, das gute alte ?l, was es dort leider nicht gibt, daf?r aber im Irak.
Nun ja .. das ist allerdings echt bekloppt das sie dort ohne Mandat rein sind. Ich denke wenn sie noch was gewartet haetten, haetten sie es auch noch bekommen.
zu den Gruenden der vermeintlichen MVG's und so.
Die gab es da ja bekanntlich nicht. Ich finde es aber durchaus fraglich ob garnichts machen auch gut gewesen waere. Durch den ersten und zweiten Golfkrieg ist die Wasserversorgung kaputt, Medikamente durch Embargo gibt es auch nicht. Deshalb gibt es im Iark eine imense Kindersterblichkeitsrate. Desweiteren wurden seit dem die Amis und andere dasind 300 Massengraeber gefunden. Menschenrechtsverletzungen und eine totale herabwirtschaftung des Landes kann man dem Irak schon vorwerfen. Es handelt sich unter der Zeit Sadams immerhin um 1.3 Millionen vermisste. Ich zweifle inzwischen ein bischen ob man dort nicht international verpflichtet war was zu unternehmen. Klar ist es scheisse wie sich der Westen dort aufgefuehrt hat in dem er quasi MVGs eingesetzt hat. Radioaktiv angereicherte Munition und Bombenteppiche, das ist durch nix zu rechtfertigen und einfach kriminell.
Es ist aber oft, so finde ich, zu einfach zu sagen: "ihr amis habt das verbockt.. geht doch einfach, war doch alles besser vorher". Wobei man bei den Medien waere die durften da nicht frei berichten, abgesehen davon dass arme tote nicht medienrelevant sind, leider.
Klar kann man keinem ne Demokratie obtruhieren und sich dann am besten noch gleich wirtschaftlich am land genesen, aber einschreiten und was machen, haette man meiner meinung nach schon gemusst. Mit Mandat und anderen Truppen.
Nur wenn wir nicht nachgeben bzw. wirklich etwas ?ndern wird es weiterhin tote durch terrorakte geben.
Nachgeben schon aber wie? Klar sollen am besten die Amis und wer da sonst so ist mal was aendern. Koennen die das? das ist die andere Frage .. sorry. Wir kommen was vom Thema ab .. aber das wollte ich jetzt gerne mal loswerden. Ich hoffe es ist ok und ja doch irgendwie damit verbunden .. wenn auch leider ueber die amerikanische aussenpolitik. Ich denke uebrigens dass die aus dem Dilemma gelernt haben und ohne Legitimation nicht nochmal alleine losrennen. Das koennen die sich auf die Dauer auch nicht leisten.
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@marathon: Ob man verbrecherische Regime mit milit?rischer Macht von au?en st?rzt, ist eine Sache, ?ber die man noch diskutieren kann, von Grund auf ablehnen kann man es nicht, da hast du recht.
Aber den USA ging es nicht darum, den armen Menschen dort zu helfen, denn sonst w?ren sie auch schon in Nordkorea, Sudan, Ruanda usw. einmarschiert. Aber dort halten sie sich bedeckt, weil es dort, wie auch schon gesagt wurde, nichts zu holen gibt.
Insofern ist der Einmarsch im Irak f?r mich nicht zu tolerieren, da es nur um wirtschaftliche Interessen ging und Kriege zur pers?nlichen Bereicherung sind auf sch?rfste zu verurteilen. -
marathon schrieb:
Ich zweifle inzwischen ein bischen ob man dort nicht international verpflichtet war was zu unternehmen. Klar ist es scheisse wie sich der Westen dort aufgefuehrt hat in dem er quasi MVGs eingesetzt hat. Radioaktiv angereicherte Munition und Bombenteppiche, das ist durch nix zu rechtfertigen und einfach kriminell.
marathon schrieb:
Klar kann man keinem ne Demokratie obtruhieren und sich dann am besten noch gleich wirtschaftlich am land genesen, aber einschreiten und was machen, haette man meiner meinung nach schon gemusst.
wollte das nur nochmal hervorheben .. widar3 ich bin da ganz deiner meinung, auch wenn die amerikaner fuer den mist der da gerade laeuft am meisten verantwortlich sind, denke ich sollte man nach wie vor in betracht ziehen dort internationaler zu helfen und nicht nur ein paar polizisten im eigenem land auszubilden.
Insofern ist der Einmarsch im Irak f?r mich nicht zu tolerieren, da es nur um wirtschaftliche Interessen ging und Kriege zur pers?nlichen Bereicherung sind auf sch?rfste zu verurteilen.
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Seit dem 11/9 hat sich aufjedenfall sehr vieles ger?ndert. Von da an hat das Zeitalter des Terrorismus erst richtig begonnen. Es wurden auch fast ?berall die Sicherheitsma?nahmen an Flugh?fen, Bahnh?fen usw. drastisch erh?ht. Man darf sogar keine Getr?nke mehr mit an Bord eines Flugzeugs mitnehmen wenn man zu den USA oder nach England fliegen will.
Terroranschl?ge werden immer h?ufiger ausge?bt und wenn man noch die ganze Karikaturen-Sache, Papstrede-Sache, die Sache mit dem Ausfall eines theaterst?cks ?ber die Weltreligionen usw betrachtet, k?nnte man meinen, dass es bald wirklich zu einem Krieg der Kulturen bzw Religionen kommen wird :( -
neu passe mit chips und sowas sind ne gute sache!
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neu passe mit chips und sowas sind ne gute sache!
ich hoffe das ist ironisch! ich sehe da nicht viel gutes dran.. -
Ich denke die Welt ist unsichrer geworden und das ist schade.
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