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lucas9991
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@doener: Ich habe hier ja auch nichts zu suchen :D
@Jacr: Ich sehe das genau anderst herum. Zufall ist laut Definition ja etwas das von den Menschen nicht erklärbar ist. Ich persönlich glaube an Gott, aber ich glaube nicht an Zufälle, da für mich alles durch Gott erklärbar ist. Angenommen ich würde aber nicht an Gott glauben, gabe es ja Dinge die für mich nicht erklärbar wären. Folglich gäbe es Zufälle. -
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Die Frage ist für mich.
Was ist "reiner Zufall"
Und wie soll er ohne Gott entstanden sein?
Das müsste etwas sein, ähnlich eines "unbewegten Bewegers".
Und genau dann sind wir wieder bei Gott.
Ich kann mir "reinen Zufall" ohne Gott nicht vorstellen.
Somit glaube ich, dass wenn es keinen Gott gibt es auch keinen "reinen Zufall" gibt.
Oder kannst du mir erklären, wie das passieren soll?
Denn diese Erkläreung würde ich dann für meinen Gottesbeweis benutzen. Wenn du "reinen Zufall" beweisen kannst, dann kann ich mit diesen Beweis vermutlich auch Gott beweisen.
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+immer den letzten Eintrag machen will+
Dass er hier nichts zu suchen hat
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Was soll das denn heissen?
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und wieder nicht :-)
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+immer den letzten Eintrag machen will+
Glaubensfrage. -
Ansichtssache.
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+immer den letzten Eintrag machen will+
Gott gibt es nicht. -
Wieso sollte da der Zufall mit einem Gott verknüpft sein?
Womit wir wieder beim alten Problem wären. "Zufall" heisst ja nur dass der Mensch es nicht vermag eine logische Struktur dahinter erkennen zu können. Für Gott ist das dann aber keineswegs zufällig, sondern "so wie geplant"
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+immer den letzten Eintrag machen will+
Ich denke auch, dass ich nicht unbedingt an Gott glauben muss, wenn ich an Zufall glaube. Nehmen wir als Beispiel einfach mal Mutationen.
Unter der Annahme, dass Mutationen tatsächlich zufällig auftauchen und nicht berechenbar sind, wieso müsste ich dann an Gott glauben? Würde Gott nicht einfach eine neue Spezies erschaffen, wenn ihm etwas besseres eingefallen ist? Oder einfach alle Neugeborenen mit was auch immer segnen? Wieso sollte da der Zufall mit einem Gott verknüpft sein? -
Nach dieser Theorie ist es also so: Reinen Zufall gibt es nicht, sondern es gibt nur Objekte/Zustände/Geschehenisse die einfach so komplex sind das sie kein Mensch begreifen kann.
Ich frage mich dann nur: "Was ist denn dann Zufall?" Wikipedia sagt dazu "Umgangssprachlich wird der Begriff Zufall – oder „reiner“ Zufall – verwendet, wenn ein Ereignis nicht kausal erklärbar ist.". Also stelle ich die Theorie auf: "Reinen" Zufall gibt es schon, nur ist man sich der Definition von dem Wort 'Zufall' nicht immer ganz bewusst.
@Jacr: Der Glaube an Zufall und der Glaube an göttliche Fügung schliesst sich mMn aus. Wenn du an Gott glaubst, bezweifel ich, dass du an Zufall glaubst, denn du glaubst das Gott alles so gewollt hat (für einen gottgläubigen Menschen gibt es deshalb normalerweise auch kein Glück) Anderst herum bezweifel ich das Jemand an Gott glaubt wenn er an Zufall glaubt, denn -wie gesagt- würde er an Gott glauben gäbe es keien Zufall für ihn. -
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@deoner Wie ist dann der "reine Zufall" entstanden?
Was ist das überhaupt?
Kann es das überhaupt geben?
Mich wunder, dass du an "reinen Zufall" glaubst aber nicht an Gott.
Denn ohne Gott kann ich die nicht Berechenbarkeit garnicht erklären.
@ketchupfleck Um die Erklärung von Deoner noch zu verfollständigen.
Wir werden nie in der Lage sein die Parameter zu bestimmen.
Somit wir das immer für uns "zufällig" sein. -
+immer den letzten Eintrag machen will+
Dann glauben wir mal wieder unterschiedliche Sachen, Jens
@ketchup: Um nach Jens zu argumentieren: Es sind solange Wahrscheinlichkeiten, bis man alle Parameter erkannt hat und berechnen kann. Ab da sind da keine Wahrscheinlichkeiten mehr, sondern man berechnet. Stell dir vor... ein Münzwurf hat eine Wk. von je P = 0,5 für beide Ereignisse. Wenn man allerdings die Kraft und den Winkel des Schnippsers, den Luftwiderstand der Münze etc. berechnen kann, ist es kein Zufall mehr, sondern man berechnet, auf welcher Seite die Münze liegen bleibt. -
Ich dachte die Quantenphysik beruht auf Wahrscheinlichkeiten.
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Also ich glaube es gibt nur eine Sache, welche nicht berechenbar ist.
Und das ist der freie Wille.
Alles andere beruht auf Gesetze, welche Prinzipiel berechenbar sind.
Allerdings glaube ich auch, dass wir nicht in der Lage sind alles zu berechnen.
Ein Beispiel ist die Quantenphysik. Ich glaube, dass auch diese Berechenabr ist. Allerdings wird sie der Mensch nie berechen können. Weil es für den Menschen unmöglich ist alle Parameter zu bestimmen. Denn wir können aus physikalischen Gründen diese Parameter garnicht messen. Somit werden wir sie auch nie berechnen können.
Das bedeute aber nicht, dass die Quantenphysik nicht berechenabr ist.
Es könnte auch sein, das sie nur mit Hilfe einer weiteren Dimension berechenbar ist. Welche zwar existiert, wir aber nie begreifen können.
Aber wie gesagt: "Meiner Meinung nach ist alles bis auf der freie Wille berechenbar."
P.S. Gott selber hat auch einen freien Willen. -
+immer den letzten Eintrag machen will+
Nein, ich glaube nicht, dass man alles berechnen könnte mit dem notwendigen Wissen. Oder sagen wir es anders: Es wird immer Faktoren geben, die nicht verhersehbar sind. Man kann gewisse Wahrscheinlichkeiten vorhersagen, aber es wird immer nicht einschätz- oder gar berechenbare Einflüsse geben. -
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Was ist denn Zufall?
Glaubst du nicht, dass man alles Berechne könnte, wenn man das entsprechende Wissen hätte?
Ich persönlich glaube das zwar nicht, aber ich glaube auch an Gott.
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+immer den letzten Eintrag machen will+
Der Zufall. -
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Wer ist denn nicht manipulierbar? -
+immer den letzten Eintrag machen will+
Google ist manipulierbar. -
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Ich habe das große Google-Orakel befragt.
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+immer den letzten Eintrag machen will+
Peter Lustig wäre meiner Meinung! -
Das kommt auf den Interp(r)eter an :D
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+immer den letzten Eintrag machen will+
Bei jeglicher Abfrage ob "Du doof" == "Du bist doof" ist, würde der booleansche Wert false als Ergebnis angegeben werden. -
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"Du doof" == "Du bist doof"
Das ist Imbissdeutsch.
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+immer den letzten Eintrag machen will+
Das heißt aber nur "Du doof" und nicht "Du bist doof". -
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Wenn wir schon bei "Du bist..." sind.
Dann muss ich euch was sagen.
Du bist Doof
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+immer den letzten Eintrag machen will+
Weil wahre Mathematiker sowas nicht brauchen. Ich hatte leider einen Rechner mit CAD-System (TI Voyage 200) im Mathe-LK und habe es in der Uni bereut. Man soll die Verfahren verstehen können und nicht die Maschine bedienen. -
Warum rechnen die im Mathe-LK ohne GTR?