Demokratie und die Ukraine
lima-city → Forum → Sonstiges → Politik & Wirtschaft
amerika
amerikaner
argument
demonstrant
deutschland
eigene meinung
europa
geld
kommunismus
lehrerin
medien
meinung
opposition
regierung
russisch
ruen
sozialismus
uebrigens
ukraine
ukrainer
-
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,329355,00.html
Nachdem internationale Wahlbeobachter erhebliche Unregelm??igkeiten festgestellt haben, sind zehntausende von Demonstranten auf die Stra?en in Kiev gegangen. Sie versuchen den pro-russischen Pr?sident los zu werden und den pro-westlichen Kandidaten, der um sein Amt betrogen worden sein soll, an die Macht zu bringen.
Derweil gehen Spezialeinheiten in Stellung... Was meint ihr - wird es zum Blutbad kommen und eine Diktatur wie in Wei?russland geben, oder werden die Demonstranten wie in Georgien eine friedliche Revolution schaffen?
Putin unterst?tzt die Regierung der Ukraine, als einziger hat er zum Ausgang der Wahl gratuliert.
Ehrlich gesagt, ich bef?rchte eher blutige Auseinandersetzungen, vorallem weil die Bereitschaft schon im Vorhinein recht deutlich zum Ausdruck gebracht wurde (siehe Artikel)... -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
-
Ich vermute auch, dass es letztendlich (und zur Zeit sieht es so aus!) zu einem B?rgerkrieg kommen wird. Die Demonstranten verhalten sich bis jetzt zwar noch ruhig, aber Sympathisanten vom (noch) Pr?sidenten haben gesagt, sie werden auf jeden Fall f?r ihren Pr?sidenten k?mpfen.
Bleibt abzuwarten, was kommen wird... -
vermute auch dass es nicht friedlich gel?st wird. janukowitch hat ja massiv betrogen, die toten haben alle ihn gew?hlt und die stimme von anderen ist pl?tzlich 3, 4, oder 5fach z?hlend, sprich, sie haben gew?hlt und gingen gleich nochmals.
ich denke man soll die entwicklungen abwarten, im moment kann man wenig sagen -
Es scheint immer st?rker auf bewaffneten Konflikt heraus zu laufen. Die Regierung hat Janukowitsch zum Sieger erkl?rt... Es schaut nicht sehr gut aus:
Die BBC und Spiegel melden die Ukraine "kurz vorm B?rgerkrieg":
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4040041.stm
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,329496,00.html
Und ein paar Bilder:
http://s95451559.onlinehome.us/gallery/album01?page=1
Vorallem dieses Bild finde ich ziemlich bedrohlich:
http://s95451559.onlinehome.us/gallery/album01/47revolution1
Also ich sag mal noch maximal 96 Stunden bevor es da unten richtig h?ssliche Szenen gibt. Oder eine friedliche Revolution. Aber etwas wird ziemlich bald passieren.
EDIT: Ausser Russland hat immer noch kein Staat das Ergebniss anerkannt;
Zitat BBC:US Secretary of State Colin Powell said Washington "cannot accept" the election result as legitimate.
Beitrag ge?ndert am 24.11 21:45 von alarich -
Warum glaubt ihr nicht an die Ukrainer?
Bisher haben die beiden Kandidaten ja auf bewundernswerte Weise versucht, jegliche Aggressivit?t aus den Demonstrationen herauszuhalten (das gilt nicht unbedingt f?r ihnen nahestehende f?hrende Politiker).
Und warum soll das Land nicht eine friedliche L?sung finden. Also bei mir haben die Ukrainer sich sehr viel Respekt verdient, da sie hier ein enormes demokratisches Grundverst?ndnis an den Tag legen und sich h?chst gemeinschaftstauglich verhalten.
Und jetzt m?ssen wir die Daumen dr?cken, dass nicht doch noch irgendwer die Nerven verliert -
Die Ostukraine droht, im Falle eines Sieges des prowestlichen Kandidaten, sich abspalten zu wollen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,330110,00.html
Bis jetzt geht das ganze wirklich sehr ruhig ?ber die B?hne, ichbin mal gespannt was der oberste Gerichtshof sagt.
Vielleicht w?re die Teilung des Landes in einen Russisch sprehenden Teil im Osten und einen Ukrainisch sprechenden Teil im Westen tats?chlich die beste L?sung. So in etwa wie die friedliche Teilung der Tschechoslowakei. -
Ich glaub nicht dass die Teilung die beste L?sung w?re. Erinnert Euch an die DDR. Viele aus Osten haben ja ihre Verwandten im Westen und umgekehrt. Wenn die Situation soweit eskaliert dass das Land geteilt wird wird es nicht so einfach z.B. f?r die ersten nach Westen zu kommen u. s. w.
-
Das l?sst sich so ja nicht vergleichen. Schlie?lich wurde Deutschland von au?en geteilt w?hrend die Teilung der Ukraine auf den Willen des Volkes zur?ckzuf?hren w?re. Dass es dabei nat?rlich auch Verlierer geben w?rde, ist klar.
-
ich bin der ?berzeugung, dass es mit sicherheit nicht zu einer milit?rischen auseinandersetzung kommen wird. dies kann weder im interesse janukovitchs noch im interesse juschenkos sein.
ich bin mir ziemlich sicher, dass bei der wiederholung der stichlwahl juschenko gewinnen wird und das land wieder unter kontrolle bekommt -
so ?rde ich das nicht so einfach abtuen, der osten des landes ist sehr sehr russlandbezogen, es liegt einfach ein sehr sehr starkes ost-west gef?lle vor, welches die politische meinung anbelangt....wenn der osten das gleiche macht was der westen getan hat, und davon bin ich ?berzeugt, denn f?r den osten w?re ein regierungswechsel nach all den vorw?rfen etc nahezu untragbar, k?nnte es durchaus vorkommen das die lage eskaliert.
dies w?re sehr bedauerlch, -
Ich halte die Teilung des Landes f?r keine gute L?sung. Dieses Land hat noch keine lange Geschichte und kaum ist sie dabei soetwas aufzubauen, sollte sie nicht gespalten werden.
Was zur Zeit abgeht ist aber wirklich erschreckend. Jetzt hat Juschtschenko endlich gewonnen und dennoch will Janukowitsch weiter regieren. Wann endet dieses Hick-Hack denn endlich? -
Ich sch?tze, dass die USA wieder gut am manipulieren sind! Ich glaube, die USA hat wieder vor einen Staaten zu verwestlichen... Meiner meinung nach sind da bestimmt viele viele Gelder geflossen, die die Massendemos unterst?tzen! Die USA tut im moment alles dagegen, dass die ukraine sozialistisch wird! das w?re n?mlich f?r die USA ein problem! wenn die ukraine sozialistisch wird, die wirtschaft bl?ht und es der bev?lkerung besser geht, w?rden andere staaten nachfolgen und vllt auch etwas mehr symphatien zum Sozialismus zeigen... nun ?! irgendwas muss ja die USA schliesslich machen! (siehe Vietnam!) Angreifen wie im Vietnam w?rde jetzt nicht gehen, aber wie soll man dann die ukraine vom Sozialismus bereinigen ?! ganz klar... man manipuliert die bev?lkerung und gibt der opposition sch?n viel geld !!!
So habe ich das von einer Lehrerin gelehrt bekommen! ob es stimmt weiss ich nicht! aber die Motive sind eindeutig! -
@ che
H?tten die "Orangen" die Wahl nicht gewonnen, w?re alles beim alten geblieben. Das hei?t weiterhin postkmmunistische Unterdr?ckung. Von Verhindern einer Entwicklung des freiheitlich Sozialismus kann man hier nicht reden, weil er nicht entstanden w?re, egal wer an die Macht gekommen w?re!
Denn weder die alte noch die neue Regierung war/ist sozialistisch! -
Das hei?t weiterhin postkmmunistische Unterdr?ckung.
Eine Wahnsinnsalternative zur pseudodemokratischen Unterdrueckung. *zwinker*
Ich seh das alles etwas skeptischer und wenn ich beobachte wie alle Medien (nicht nur die Deutschlands) vereint die Gedanken der konsumierenden Bevoelkerung in eine bestimmte Denkensrichtung lenken da werd ich schon stutzig und bilde mir so meine eigene Meinung...
Wo kommen ploetzlich die Demos her? Interessanterweise kams erst zu Demonstrationen nachdem die Medien ueber Wahlbetrug spekuliert haben, haette man das Ganze also nicht propagiert dann waere (meiner Meinung) die Regierung nach wie vor die Alte.
Ob jetzt die USA oder sonstwer seine Finger drin hat laesst sich glaube ich gar nicht sagen, aber ich behaupte einfach mal dass speziell Amerika (als "die" Westnation) gar kein Interesse daran hat solche Laender zu demokratisieren weil es ihnen schlicht und einfach wenig bringt, da gibt es profitablere Ziele (Irak z.Bsp. ;o) )
idS
-
Eine Wahnsinnsalternative zur pseudodemokratischen Unterdrueckung. *zwinker*
"Das ist das Schlimmste, was einen Menschen passieren kann: zwischen zwei Fehlern w?hlen!" - Theresias (blinder, griechischer Seher)
Ich seh das alles etwas skeptischer und wenn ich beobachte wie alle Medien (nicht nur die Deutschlands) vereint die Gedanken der konsumierenden Bevoelkerung in eine bestimmte Denkensrichtung lenken da werd ich schon stutzig und bilde mir so meine eigene Meinung...
Eine eigene Meinung ist nie verkehrt!
?berrascht es dich, dass die Medien die Leute beeinflussen? Mich nicht!
Die Medien sind die vierte Staatsgewalt!
Wo kommen ploetzlich die Demos her? Interessanterweise kams erst zu Demonstrationen nachdem die Medien ueber Wahlbetrug spekuliert haben, haette man das Ganze also nicht propagiert dann waere (meiner Meinung) die Regierung nach wie vor die Alte.
Aber dann w?re ja auch die w?hlende Mehrheit f?r die Regierung gewesen.
Davon abgesehen, waren die Demos schon viel f?her geplannt worden, auch schon vor der Wahl.
Was mich allerdings besch?ftigt, ist:
Wenn in Deutschland Wahlbetrug durch eine Regierung stattfinden w?rde und die Menschen dagegen vor dem Reichstag demonstrieren, wie lange w?rde es dauern, bis sie die Polizei auf die Demonstranten loslassen?
...
Ob jetzt die USA oder sonstwer seine Finger drin hat laesst sich glaube ich gar nicht sagen
Spielt auch keine Rolle, m.M.n.
-
Ich sch?tze, dass die USA wieder gut am manipulieren sind! Ich glaube, die USA hat wieder vor einen Staaten zu verwestlichen...
Sollen wir uns darber beklagen oder was? Ist dir ein Staat nach russischem Vorbild lieber? hehehe - zischen zwei Uebeln w?hle ich lieber das kleinere...
Meiner meinung nach sind da bestimmt viele viele Gelder geflossen, die die Massendemos unterst?tzen!
Ja, aber nicht von "den USA", sondern von Privatleuten wie zB George Soros (ein Begriff? - genau: der gr??te Einzelspender fuer die Kerrykampagne...). Also bitte etas differenzieren. Privatpersonen k?nnen mit ihrem Geld anfangen was sie wollen - oder soll er lieber ein bisschen weiter an der B?rse spekulieren?
Uebrigens: auch die Brueder Klitschko haben die Orangenen unterstuetzt...
Die USA tut im moment alles dagegen, dass die ukraine sozialistisch wird! das w?re n?mlich f?r die USA ein problem!
Vor allem die Ukrainer h?tten dann ein Problem. Vielleicht errinnerst du dich: - die Leute hatten fast 80 Jahre lang ein Regime das "sozialistisch" genannt wurde...
wenn die ukraine sozialistisch wird, die wirtschaft bl?ht und es der bev?lkerung besser geht, w?rden andere staaten nachfolgen und vllt auch etwas mehr symphatien zum Sozialismus zeigen... nun ?!
Tr?um weiter. Bluehende Wirtschaft und Sozialismus - ich lach' mir 'nen Ast. Was genau soll denn am Sozialismus die Wirtschaft ankurbeln? Die Kollektivierung? Die Verstaatlichung? Die Abschaffung von Unternehmergeist und Eigenverantwortlichkeit?
irgendwas muss ja die USA schliesslich machen! (siehe Vietnam!) Angreifen wie im Vietnam w?rde jetzt nicht gehen, aber wie soll man dann die ukraine vom Sozialismus bereinigen ?! ganz klar... man manipuliert die bev?lkerung und gibt der opposition sch?n viel geld !!!
Was soll ich noch sagen? Die USA haben kein Geld an die Opposition gegeben. Sie haben den offensichtlichen Wahlbetrug kritisiert, ebenso wie die internationalen Wahlbeobachter, die EU und die restliche Welt?ffentlichkeit.
So habe ich das von einer Lehrerin gelehrt bekommen! ob es stimmt weiss ich nicht! aber die Motive sind eindeutig!
Au Mann. Frag die Lehrerin mal bei welcher Partei sie Mitglied ist. So einen kompletten Schwachsinn von einem Lehrer... Naja. "Eindeutige Motive" - da h?tte die EU viel eher welche. Falsche und verdrehte Fakten, garniert mit etwas Sozialismus-Blabla - wahrscheinlich hat sie seit 1968 kein Kalenderblatt mehr abgerissen.
K?nnte ich mich echt aufregen. Sowas ist echt ein relativ plump getarnter Antiamerikanismus der leider gerade von der tollen linken Gutmenschen-Fraktion in gedankenloser Weise getragen und verbreitet wird.
Ich seh das alles etwas skeptischer und wenn ich beobachte wie alle Medien (nicht nur die Deutschlands) vereint die Gedanken der konsumierenden Bevoelkerung in eine bestimmte Denkensrichtung lenken da werd ich schon stutzig und bilde mir so meine eigene Meinung...
Wo kommen ploetzlich die Demos her? Interessanterweise kams erst zu Demonstrationen nachdem die Medien ueber Wahlbetrug spekuliert haben, haette man das Ganze also nicht propagiert dann waere (meiner Meinung) die Regierung nach wie vor die Alte.
Nunja. Was den Wahlbetrug anbelangt, da war es nicht eine Frage von Spekulation... Uebrigens haben die Ukrainischen Medien mit keinem Wort darueber berichtet, nur Ausl?ndische Medien haben die Kritik der Wahlbeobachter aufgenommen. Die Demos wurden von der Opposition organisiert und erst nach Wochen ueberhaupt im Ukrainischen Fernsehen ausgestrahlt worden.
Da gab es auch eine lustige Sache, die ich in einer SEndung von France2 gesehen habe: Als die Fernsehsprecherin im Staatsfernsehen den "Wahlgewinn" bekannt gab, stand auch eine Frau daneben die die NAchrichten in Geb?rdensprache uebersetzt hat. Aber nciht ganz - sie han n?mlich gesagt: "Ihr werdet belogen, die Wahl wurde gef?lscht". Den Mut muss man auch erstmal aufbringen.
Ich denke dass auch nicht normal ist, dass der Oppositionskandidat direkt nach dem Essen beim Geheimdienstchef an einer schweren Dioxinvergiftung fast stirbt; oder dass er erst nachdem der neue Wahltermin angesetzt wurde ueberhaupt die M?glichkeit erh?lt, sich im Fernsehen zu ?ussern. Und ohne diese Demos, w?re die regierung sicher vom Inhalt her die alte, aber ein Gewinn fuer die Demokratie w?re es sicher nicht.
Ob jetzt die USA oder sonstwer seine Finger drin hat laesst sich glaube ich gar nicht sagen, aber ich behaupte einfach mal dass speziell Amerika (als "die" Westnation) gar kein Interesse daran hat solche Laender zu demokratisieren weil es ihnen schlicht und einfach wenig bringt, da gibt es profitablere Ziele (Irak z.Bsp. ;o) )
Die EU hat viel eher ein Interesse daran. Und das hat sie ja auch recht deutlich zum Ausdruck gebracht... Als n?chstes sollte man sich mal endlich den Despoten in Minsk, diesen wiederlichen Lukaschenko, vorkn?pfen.
Mal sehen, ich denke dass sich eine Orientierung nach Europa fuer die Ukraine auf jeden Fall lohnt und umgekehrt ebenso. Schon allein aus Sicherheitspolitischen und wirtschaftlichen Aspekten heraus ist es fuer beide Seiten sehr interessant und auch die Bev?lkerung wrde von verst?rktem Handel und Austausch mit der EU profitieren.
Was jetzt natuerlich interessant ist - die Reaktion des Verlierers der neuen Wahl. Er hat ja ueber 200 Beschwerden eingelegt und versucht, trotzdem sein Amt anzutreten. Einfach wird es sicher nicht werden, vorallem weil ja viele der alten Seilschaften noch existiern und von einer freien Gesellschafts und Wirtschaftsordnung nicht viel halten. -
Sollen wir uns darber beklagen oder was? Ist dir ein Staat nach russischem Vorbild lieber? hehehe - zischen zwei Uebeln w?hle ich lieber das kleinere...
Ist uns ein Staat nach dem amerikanischem Vorbild lieber. Ausserdem hatten die Russen und die Ukrainer seit dem 10 Jahrhundert in einem Staat zusammengelebt.
Meiner meinung nach sind da bestimmt viele viele Gelder geflossen, die die Massendemos unterst?tzen!
Ja, aber nicht von "den USA", sondern von Privatleuten wie zB George Soros (ein Begriff? - genau: der gr??te Einzelspender fuer die Kerrykampagne...). Also bitte etas differenzieren. Privatpersonen k?nnen mit ihrem Geld anfangen was sie wollen - oder soll er lieber ein bisschen weiter an der B?rse spekulieren?
Uebrigens: auch die Brueder Klitschko haben die Orangenen unterstuetzt...
Ist das nicht egal, wie Amerika die Orangen unterst?rzt hat? Durch einen Geore Soros oder auch durch einen anderen. Hauptsache ist, dass die amerikaner sich da einmischen, wo sie gar nichts zu suchen haben. Ukrainisches Volk sollte sich selber entscheiden.
Was die Klitschkos angeht, hier ist ein Link von der offitieller Klitschko-Seite http://forum.klitschko.com/ru2/viewforum.php?f=3&sid=e6dfcf6479337ebc8ecb6aa120607864 und wenn Du etwas russisch m?chtig bist, kannst Du mal im Forum lesen, was die Leute selbst ?ber ihr Verhalten meinen.
Die USA tut im moment alles dagegen, dass die ukraine sozialistisch wird! das w?re n?mlich f?r die USA ein problem!
Vor allem die Ukrainer h?tten dann ein Problem. Vielleicht errinnerst du dich: - die Leute hatten fast 80 Jahre lang ein Regime das "sozialistisch" genannt wurde...
Ich wei? es nicht vieleicht war das Regime f?r jemanden nicht so gut, ich hab mich z. B. in UdSSR bis zum 1988, als alles kaputt ging, wohl gef?hlt und war gl?cklich.
wenn die ukraine sozialistisch wird, die wirtschaft bl?ht und es der bev?lkerung besser geht, w?rden andere staaten nachfolgen und vllt auch etwas mehr symphatien zum Sozialismus zeigen... nun ?!
Tr?um weiter. Bluehende Wirtschaft und Sozialismus - ich lach' mir 'nen Ast. Was genau soll denn am Sozialismus die Wirtschaft ankurbeln? Die Kollektivierung? Die Verstaatlichung? Die Abschaffung von Unternehmergeist und Eigenverantwortlichkeit??
In Schweden ist die Wirtschaft zu 60% sozialistisch.
irgendwas muss ja die USA schliesslich machen! (siehe Vietnam!) Angreifen wie im Vietnam w?rde jetzt nicht gehen, aber wie soll man dann die ukraine vom Sozialismus bereinigen ?! ganz klar... man manipuliert die bev?lkerung und gibt der opposition sch?n viel geld !!!
Was soll ich noch sagen? Die USA haben kein Geld an die Opposition gegeben. Sie haben den offensichtlichen Wahlbetrug kritisiert, ebenso wie die internationalen Wahlbeobachter, die EU und die restliche Welt?ffentlichkeit.
Nat?rlich sind sie wohl die Engel. Sie hatten auch Vietnam, Jugoslavien, Afghanistan, Irak nicht angegriffen. Sie haben auch keine Truppen in der T?rkei, in Georgien, in den Balkanl?nder, in Polen. Nicht zu diesem Thema, aber trotzdem - schau dir die L?nder + Ukraine mit Ausnahme von Irak und Vietnam an. Siehst Du etwas?
So habe ich das von einer Lehrerin gelehrt bekommen! ob es stimmt weiss ich nicht! aber die Motive sind eindeutig!
Au Mann. Frag die Lehrerin mal bei welcher Partei sie Mitglied ist. So einen kompletten Schwachsinn von einem Lehrer... Naja. "Eindeutige Motive" - da h?tte die EU viel eher welche. Falsche und verdrehte Fakten, garniert mit etwas Sozialismus-Blabla - wahrscheinlich hat sie seit 1968 kein Kalenderblatt mehr abgerissen.
K?nnte ich mich echt aufregen. Sowas ist echt ein relativ plump getarnter Antiamerikanismus der leider gerade von der tollen linken Gutmenschen-Fraktion in gedankenloser Weise getragen und verbreitet wird.
Die Lehrerin hatte Unrecht nur da wo sie ?ber die amerikanische Angst vor Sozialismus(Kommunismus) spricht, dazu kommt es sowieso nicht mehr. Sonst stimmt alles.
Nunja. Was den Wahlbetrug anbelangt, da war es nicht eine Frage von Spekulation... Uebrigens haben die Ukrainischen Medien mit keinem Wort darueber berichtet, nur Ausl?ndische Medien haben die Kritik der Wahlbeobachter aufgenommen. Die Demos wurden von der Opposition organisiert und erst nach Wochen ueberhaupt im Ukrainischen Fernsehen ausgestrahlt worden.
Entschuldige! Das ist aber eine L?ge! Ich hab selbst, um mehr oder weniger unabh?ngige Meinung zu bilden aus mehreren Quellen Informationen ?ber die Wahlen gezogen. Auf Sirius z.B. canal 5, das ist ein Pro-Juschtschenko-Fernsehkanal und er hat die ganze Zeit berichtet.
Ich denke dass auch nicht normal ist, dass der Oppositionskandidat direkt nach dem Essen beim Geheimdienstchef an einer schweren Dioxinvergiftung fast stirbt; oder dass er erst nachdem der neue Wahltermin angesetzt wurde ueberhaupt die M?glichkeit erh?lt, sich im Fernsehen zu ?ussern. Und ohne diese Demos, w?re die regierung sicher vom Inhalt her die alte, aber ein Gewinn fuer die Demokratie w?re es sicher nicht.
In Russland beispielsweise Ukraine spielt man mit den Sachen nicht. Wenn man Juschtschenko umbringen wollte, h?tte man das gemacht. Beispiel - der ukrainische Verkehrsminister Kirpa. Das war alles meiner Meinung nach zu 80% Simulation.
Ob jetzt die USA oder sonstwer seine Finger drin hat laesst sich glaube ich gar nicht sagen, aber ich behaupte einfach mal dass speziell Amerika (als "die" Westnation) gar kein Interesse daran hat solche Laender zu demokratisieren weil es ihnen schlicht und einfach wenig bringt, da gibt es profitablere Ziele (Irak z.Bsp. ;o) )
Wie ich schon oben gesagt habe, strategisch ist die Ukraine sehr wichtig f?r die Amerikaner, genau so wie fr?her die T?rkei. Sonst h?tte sich Putin nicht f?r die Sache eindesetzt.
Die EU hat viel eher ein Interesse daran. Und das hat sie ja auch recht deutlich zum Ausdruck gebracht... Als n?chstes sollte man sich mal endlich den Despoten in Minsk, diesen wiederlichen Lukaschenko, vorkn?pfen.
Warum, weil er Europe das Arsch nicht lecken will????
Mal sehen, ich denke dass sich eine Orientierung nach Europa fuer die Ukraine auf jeden Fall lohnt und umgekehrt ebenso. Schon allein aus Sicherheitspolitischen und wirtschaftlichen Aspekten heraus ist es fuer beide Seiten sehr interessant und auch die Bev?lkerung wrde von verst?rktem Handel und Austausch mit der EU profitieren.
Kannst Du bitte erkl?ren was Sicherheitspolitisch hier heisst und gegen wen?????
Was jetzt naturlich interessant ist - die Reaktion des Verlierers der neuen Wahl. Er hat ja ueber 200 Beschwerden eingelegt und versucht, trotzdem sein Amt anzutreten. Einfach wird es sicher nicht werden, vorallem weil ja viele der alten Seilschaften noch existiern und von einer freien Gesellschafts und Wirtschaftsordnung nicht viel halten.
Als Juschtschenko genau das selbe gemacht hat, war es v?llig in Ordnung. Oder? Wieso darf jetzt Janukowitsch nicht das selbe tun? Ausserdem, meiner Meinung nach wurden die Wahlen von Juschtschenko manipuliert.
Wenn sich jemand daf?r interessiert hier ist ein Link zu einer Abstimmung auf der Seite von Germany.ru http://www.germany.ru/cgi-bin/vote/zvote.pl?pollukr=0&lang=russian. Die Stimmen wurden von Russen und Ukrainer abgegeben. Gr?n-Janukowitsch, Blau-Juschtschenko, Rot-jemand anders.
Und noch was. Alles was in den deutschen Medien gezeigt wird, ist nur einseitig beleuchtet.
Entschuldigung, dass vielleicht etwas zu grob war. Nur manchmal geht dieses Proamerikanismus( Antirussismus) auf die Nerven.
-
Ist uns ein Staat nach dem amerikanischem Vorbild lieber.
Mir ist ein Staat nach amerikanischem Vorbild lieber als einer nach russischem. Liegt vielleicht daran, dass man in Amerika das Equivalent zu den russischen Provinzgouverneuren noch w?hlen kann. Ist aber vielleicht Geschmacksfrage.
Ausserdem hatten die Russen und die Ukrainer seit dem 10 Jahrhundert in einem Staat zusammengelebt.
Ich nehme an du kennst dich ein bisschen aus in russischer Geschichte. Dann wei?t du auch dass dies nicht ganz wahr ist. Minsk war zwar die erste Hauptstadt der Moskowiter (bzw der eingewanderten Wikinger), aber die Ukraine hat lange Zeit zum Osmanischen Reich geh?rt, zu Polen-Litauen und war lange Zeit ein eigenst?ndiges Khanat. Russen und Ukrainer haben sicherlich eng zusammen gelebt, aber besonders freundlich waren die Beziehungen nicht immer. Stalin hat zB nach dem 2. Weltkrieg hunderttausende von Ukrainern deportiert?
Ist das nicht egal, wie Amerika die Orangen unterst?rzt hat?
Nein. Wenn du den fundamentalen Unterschied zwischen einer Privatperson und einem Staat nicht verstehst, dann kann ich dir auch nicht helfen.
Durch einen Geore Soros oder auch durch einen anderen. Hauptsache ist, dass die amerikaner sich da einmischen, wo sie gar nichts zu suchen haben.
Naja? der George hatte immerhin ukrainische Vorfahren. Au?erdem sind es eben nicht ?die Amerikaner? sondern George Soros. Tja, und was das Einmischen anbelangt da hat Putin sich sehr viel mehr ins Zeug gelegt als die amerikanische Regierung?
Ich wei? es nicht vieleicht war das Regime f?r jemanden nicht so gut, ich hab mich z. B. in UdSSR bis zum 1988, als alles kaputt ging, wohl gef?hlt und war gl?cklich
Tja, mein Estnischen Verwandten haben sich nicht wohl gef?hlt; Zumindestens der Teil der Familie der die Deportation nach Sibirien ?berlebt hat. Die Gulag-Bewohner haben sicher auch nicht so wohl und gl?cklich gef?hlt. Oder die Ukrainer die in Tchernobyl gelebt haben. Die haben sich wahrscheinlich auch nicht so besonders wohl gef?hlt?
In Schweden ist die Wirtschaft zu 60% sozialistisch.
Falsch. 60% des BIP wird durch den Staat erwirtschaftet; Was haupts?chlich an einem riesigen Sozialstaatsystem liegt. Aber dort wird weder verstaatlicht noch kollektiviert, wie es in der UDSSR der Fall war.
Nat?rlich sind sie wohl die Engel. Sie hatten auch Vietnam, Jugoslavien, Afghanistan, Irak nicht angegriffen.
Interessante These. Leider nicht korrekt.
Sie haben auch keine Truppen in der T?rkei, in Georgien, in den Balkanl?nder, in Polen.
Lustig ? au?er in der T?rkei hatte Russland auch Truppen in jedem dieser L?nder.
Nicht zu diesem Thema, aber trotzdem - schau dir die L?nder + Ukraine mit Ausnahme von Irak und Vietnam an. Siehst Du etwas?
Dass in der Ukraine keine amerikanischen Truppen sind?
Die Lehrerin hatte Unrecht nur da wo sie ?ber die amerikanische Angst vor Sozialismus(Kommunismus) spricht, dazu kommt es sowieso nicht mehr. Sonst stimmt alles.
Vielleicht in den 50er Jahren. Heute hat Russland Schi? vor den Amerikanern. Die Stationierung von Truppen in Usbekistan und anderen Anrainerstaaten, sowie die Pipelinepl?ne bereiten Putin ordentlich weiche Knie. Was nicht unbedingt eine gute Sache ist. Die irrationale Angst von den Amis umzingelt zu werden ist nicht gerade produktiv auf internationaler Ebene und IMO sollten die Amerikaner dem etwas mehr Rechnung tragen. Aber unter dieser Regierung wird das wohl leider nicht passieren.
Entschuldige! Das ist aber eine L?ge! Ich hab selbst, um mehr oder weniger unabh?ngige Meinung zu bilden aus mehreren Quellen Informationen ?ber die Wahlen gezogen. Auf Sirius z.B. canal 5, das ist ein Pro-Juschtschenko-Fernsehkanal und er hat die ganze Zeit berichtet.
Ich meinte das Staatsfernsehen.
In Russland beispielsweise Ukraine spielt man mit den Sachen nicht. Wenn man Juschtschenko umbringen wollte, h?tte man das gemacht. Beispiel - der ukrainische Verkehrsminister Kirpa. Das war alles meiner Meinung nach zu 80% Simulation.
Ach, aber die toxikologischen Befunde des Klinikums in ?sterreich waren sehr eindeutig. Und leider hat Juschtschenko nun mal wenige Stunden zuvor mit dem Geheimdienstchef gegessen. Ich behaupte noch nicht einmal, dass man ihn umbringen wollte. Aber es ist doch ein sehr merkw?rdiger Zufall, dass gerade der einzige Herausforderer im Wahlkampf ausf?llt.
Wie ich schon oben gesagt habe, strategisch ist die Ukraine sehr wichtig f?r die Amerikaner, genau so wie fr?her die T?rkei. Sonst h?tte sich Putin nicht f?r die Sache eindesetzt.
Strategisch eher wichtig f?r die EU. Schlie?lich betrifft es unsere Aussengrenzen?
Warum, weil er Europe das Arsch nicht lecken will????
Das auch. Aber haupts?chlich, weil er Oppositionsparteien verbietet, kritische Journalisten auf mysteri?se Art und Weise verschwinden und tot oder gar nicht mehr auftauchen, weil er einen Polizeistaat installiert hat und weil er ein Despot ist.
Kannst Du bitte erkl?ren was Sicherheitspolitisch hier heisst und gegen wen?????
Erste Fehlkonzeption: Sicherheitspolitik ist NICHT gegen jemand bestimmt. Sicherheitspolitik hei?t in diesem Falle, dass man politische und ?konomische Risiken in der Region begrenzen und abbauen will. Durch einen verst?rkten Handel mit der EU wird der ?konomischen Seite Rechnung getragen. Durch eine au?enpolitische Orientierung in Richtung Br?ssel kann die Ukraine einen wichtigen Partner gewinnen und muss nicht zwischen Russland und Amerika w?hlen. Europa kann seinen Einfluss in der Region verst?rken und so eine bessere Vermittlerrolle in internationalen Angelegenheiten wahrnehmen. Durch eine Einseitige Ausrichtung nach Russland w?rde die Ukraine viel Potential verlieren und Europa und die Staaten verprellen. Durch eine einseitig proamerikanische Haltung w?rden sie den m?chtigen russischen Nachbarn vergr?tzen, der die Region immer noch als seine Einflusssph?re betrachtet. Eine Ausrichtung nach Europa w?rde weder die eine noch die andere Seite ver?rgern und g?be der Ukraine mehr Einfluss und mehr internationalen Spielraum.
Als Juschtschenko genau das selbe gemacht hat, war es v?llig in Ordnung. Oder? Wieso darf jetzt Janukowitsch nicht das selbe tun? Ausserdem, meiner Meinung nach wurden die Wahlen von Juschtschenko manipuliert.
Ich sage gar nicht, das Janukowitsch kein Recht dazu hatte; das Thema hat sich ja jetzt eh? erledigt? Was die Manipulation anbelangt ? ich halte mcih da an die internationalen Organe. Und die haben recht eindeutige Aussagen gemacht. Zur ersten und zur zweiten Wahl, die sie beide beobachtet haben.
Wenn sich jemand daf?r interessiert hier ist ein Link zu einer Abstimmung auf der Seite von Germany.ru http://www.germany.ru/cgi-bin/vote/zvote.pl?pollukr=0&lang=russian. Die Stimmen wurden von Russen und Ukrainer abgegeben. Gr?n-Janukowitsch, Blau-Juschtschenko, Rot-jemand anders.
Das sch?ne ist: im Netz kann jeder seine Stimme abgeben. Au?erdem gibt es sehr viel mehr Russen als Ukrainer ? auch wenn die meisten Russen nat?rlich in Russland wohnen und gar nicht in der Ukraine w?hlen d?rfen. Im Internet ist das nat?rlich kein Problem.
Und noch was. Alles was in den deutschen Medien gezeigt wird, ist nur einseitig beleuchtet.
In den russischen Medien nicht weniger? meine Schwester arbeitete da bei einem Fernsehkanal?
Nur manchmal geht dieses Proamerikanismus( Antirussismus) auf die Nerven.
Proamerika hei?t nicht automatisch Anti-Russland oder umgekehrt. Der kalte Krieg ist ?ber 15 Jahre her. Aber sich ?ber angebliche amerikanische Einflussnahme in der Ukraine aufregen und die russische Einflussnahme auszublenden w?re grotesk. -
wie gehabt... alarich, meister der vorurteile.
russisch=scheisse=stalin und jetzt lacht mit: stalin=kommunismus.
kehr mal auf den teppich der realit?t zur?ck, alarich -
hmm wie ist es eigentlich ausgegangen odre sind die wahlen noch nicht durch ???
-
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
